Nos, úgy tűnik, hogy végleg lezárult a harc a szlovén kormány és a finn haditechnikai vállalatóriás, a Patria között, ugyanis dél-nyugati szomszédunk kilépett a szerződésből.
Szlovénia még 2006 folyamán rendelt 135 darab Patria AMV típusú harcjárművet finnugor rokonainktól potom 280 millió euró értékben. A korrupciós vádakkal, problémákkal és késéssel tarkított beszerzést 2009 szeptemberében 80 járműre csökkentették. Tavaly nyáron voltak olyan hírek, hogy tovább csökkentik a mennyiséget és csak 70 darabot rendszeresítenek, ám március 24-én olyan bejelentés született Ljubljanában, amire senki sem számított.
A szlovén kormány bejelentette, hogy felbontja a finn gyártóval kötött szerződést. A nyilatkozat mindenkit meglepett, köztük magát a Patria vállalatot is, ugyanis a cég szóvivői szerint nem tudnak semmilyen változásról, sem bármilyen dologról, ami veszélyeztetné a szerződést. (Nyilván azóta megtudták…)
Egyes sajtóértesülések szerint a kormány nem mondja fel véglegesen a szerződést, csupán bizonytalan időre befagyasztják. Ezt azzal magyarázták, hogy a kabinet újratárgyalást kezdeményez a Patriák újbóli gyártásáról. Valószínűleg ez nem tesz majd jót a gyártási költségeknek, ugyanis a megrendelt nyolckerekű páncélozott járműveket a szerződés értelmében Szlovénia saját maga, a Gorenje csoporthoz tartozó Rotis által licenszben gyártja le, így nem túl költséghatékony be és kiiktatni a gyártósorokat.
Frissítés @ 2011. március 26.
Nos úgy tűnik, hogy a korábbi értesüléssel szemben még nincs vége az ügynek. Közelről sem…
Az igaz, hogy a szlovén kormány be akarta fagyasztani a szerződést, azonban ezt a ljubljanai bíróság megtorpedózta azzal az indoklással, hogy nem teljesülnek ehhez a feltételek. Ugyanakkor a még március közepén született ítélet nem jogerős és a szlovén állam nem tervezi ennyiben hagyni a dolgot az értesülések szerint.
A kép teljesebbé tételéhez megemlítendő, hogy az egykori védelmi miniszter, Karl Erjavec szerint ugyanakkor kevés az esély a szerződés felbontására, lévén ezidáig még senkit sem ítéltek el a beszerzés kapcsán kipattant korrupciós ügyben. Ez pedig azért lényeges, mert a Patria és Szlovénia között anno megszületett szerződés záradékában igen combos kártérítés szerepel, ha a szerződést nem korrupciós okok miatt bontják fel.
Nektek mi a véleményetek?
Biztos korszerű technológiák vannak benne, sokat tud stb., de nekem mindíg egy hajó jut róla eszembe. Nagy dög, hatalmas célfelület. Ezt még anyám is eltalálná egy RPG-vel.
gigabiga
Semmivel nem nagyobb mint a kortársai,kivéve az orosz technikát mert ők kis gépeket csinálnak azért,hogy megfelelő legyen a védelme de biztosított legyen a lég szállíthatóság.
Na igen de ezt lehet hogy nem visz át az RPG.
Elölről,oldalról biztos,hogy nem de felülről tiuti,hogy igen hátulról meg csak gondolom,hogy nem.
Én inkább a lehetnél maradnék RPG találatnál, biztosat nem mondanék. Az űrméret háromszorosát viszi át homogén acélpáncélon merőleges találat esetén. Az egy RPG-7-nél 240 mm acél de adnak meg rá 300 mm-t is. Ekkora védelmet biztosítani egy kerekes lövészpáncéloson oldalról, hát……
Az oldala tök merőleges. Nem nehéz egy ideális találatot bevinni. Ha Chobham páncél, akkor lehet, hogy megfogja a kumulatív sugarat de szerintem nem lehet ott ez elég vastag, meg nem is Chobham.
Az orosz technikánál meg a védelmet nem hangsúlyoznám annyira – főleg a hidegháborús eszközöknél -, mert 1 cm acél, az semmitől sem véd, talán csak a gyalogsági lészertől. Én nyuszibuszoztam BMP-1-sel, az nem sok védelmet adott, csak szemből. Tényleg könnyűek voltak, vagy 10 tonnával könnyebbek a nyugati típusoknál, úsztak is, de milyen áron? pl. BMP vs. Marder.
Én lőttem RPG-vel, Gibabiga és mondhatom, nem valószínű, hogy a kedves mama könnyen eltalálná.
Gomboc Artur
Homogén acélról beszélsz,de az a leggyengébb páncélfajta.A mai harcjárműveknek a páncélzata homogén acélra vagy valamilyen kompozitra épített réteges páncélzatot jelent ami biztosítja számukra egy RPG találat túlélését(tervezési kritérium,hogy kibírjon egy RPG találatot).
Az RPG-7 PG-7V gránáttal 250mm homogén acélt üt át és ez a legelterjedtebb gránát típus.Persze van erősebb is PG-7VR néven ez már 750mm homogén acélt üt át.
„Ekkora védelmet biztosítani egy kerekes lövészpáncéloson oldalról, hát……”
MRAP kategória???A többségük nincs 27 tonna még is gond nélkül ellenáll egy RPG-nek.
Mindenhova egy RPG-t írok mert így egyszerűbb fogalmazni de ettől függetlenül többet is bírnak egy találatnál az RPG hatásmechanizmusa miatt.
A lengyelek küldtek ki Afgánba Patriat(rosomak), de azokra pakoltak még plusz páncélzatot, meg később RPG-fogó hálót is. A járművek közül egy kapott szemből RPG-találatot, és simán kibírta(ez még háló nélkül volt).
Aztán az egyik torony bekapott egy 30mm lövedéket(valszeg baráti tűz).
A páncéllemez tropára ment, de a lövedék nem ment át.
„Én lőttem RPG-vel, Gibabiga és mondhatom, nem valószínű, hogy a kedves mama könnyen eltalálná.”
Nem ismered a mamámat! :):)
300 méterig szerintem lehet vele pontosan lőni de az 500-hoz már tényleg nagyon tudni kell(van olyan is aki tud annyira).
Dudi:
Oldalról a kerék teteje és a kiugró oldalfala között is simán megfog egy hagyományos RPG-t? Nem hiszem. Ketreccel lehet, mert nem ér el addig a sugár.
Egyébként mi az RPG hatásmechanizmusa?
Az RPG-vel mozgóra menni nem egy könnyű dolog, bár volt hozzá 43M töltényes gyakorló változat. Ha eleget gyakorolhatsz, akkor még igaz is lehet. Nekünk annó volt 3 gyak. töltény és 1 db. gyak gránát. Azzal nem villogtunk oldalt mozgóra 400 méteren.
Gomboc Artur
A végével kezdem:)
„Ha eleget gyakorolhatsz”
Ez mindenre igaz!Semmivel nem fogsz tudni pontosan lőni ha nem gyakorlod.Jó példa az AK-63/D(AKMS) amikor életembe először lőttem vele nem tudtam 200 méterről csak 1-2x leszedni a géppuskás célt ma már 10-ből minimum 6x eltalálom,pedig azt mondják az nem egy pontos fegyver.
„Egyébként mi az RPG hatásmechanizmusa?”
Komulatív töltetű linkelet mert lusta vagyok írni :)
http://bop.agria.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=225&Itemid=33
Ez azt jelenti,hogy ha becsapódik egy RPG a járműbe,akkor a becsapódás helyétől 30-40 centire a páncélvédettség semmivel nem kisebb.Azaz ha egyet kibír akkor akár 10-et is,hisz csak egy nagyon minimális felületen okoz sérülést a gránát. http://img222.imageshack.us/i/rpgpenetratedthesidetur.jpg/#
Oda valami nagyon nagy csoda kell,hogy beférjen egy RPG gránát.
Soha nem lőttem még M43 lőszeres gyakorlóval csak élessel és gyakorló gránáttal(a harci rész helyén azonos tömegű ballaszt van).
Az afgán eltalálja neked 300 méterről, nekik ez jobban megy, mint leírni saját nevüket.
gigabiga
Hidd el alig tudnak lőni!Számold össze hány RPG ment mellé…én 8-at számoltam és nem 300 méterre lőttek max 200 de inkább kevesebb és álló célra(ha figyelmes vagy akkor a a géppuska lövedékek becsapódását is megfigyelheted).
http://www.liveleak.com/view?i=7f2_1198045257
Ezt a videot láttam párszor és soha nem értettem miért nem robbantják inkább rájuk a hegyet (ha már pontosan lőni nemigen tudnak) :)
szittya88
Az első robbanás az egy IED akar lenni csak éppen elhibázzák.
gigabiga.
Ne hidd hogy csak úgy eltalálja.
Amikor én lőttem vele, igaz rég volt, 1987-ben, a következőre emlékezem.
Délelőtt, szélcsendben, kb., átlagban talán, 10 lövésből, 2-3 találat volt, álló célra, 300 méteren.
Délután feltámadt a szél, eleredt az eső.
Folyamatosan pontosították a széladatokat, ennek ellenére egy lövés sem talált.
Nem egy mesterlövést fegyver ám, egy gránátvető.
„Délelőtt, szélcsendben, kb., átlagban talán, 10 lövésből, 2-3 találat volt, álló célra, 300 méteren.”
Az nagyon kevés.
Ezek az afgánok tényleg balfácánok voltak, de én láttam olyan videót ahol a helikoptert 2 is eltalálták 2 -ből. Igaz hogy Chinook volt. És le is esett. Nos mindenhez szerencse kell. Bár minden csak gyakorlástól függ.
Nézzük csak ezeket a fickókat:
http://www.youtube.com/watch?v=Zs-W-q72TN4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=TVpWcpIRNfk&feature=related
dudi.
Pedig ez volt akkor, igaz nem RPG-s voltam, hanem BMP-RPK.
Igy kelet lőnöm mindennel, ami volt a rajban.
Tehát ez inkább, a „kötelező” jelleggel ment le, de szerintem az igazi RPG-sek sem voltak sokkal jobbak.
Gyakorló gránáttal ment a lövészet és bizony kevés volt a gyakorlás előtte.
Igaz, ez még a tömeghadsereg idejében volt, már rég.
Nem tudom, azóta, jelenleg, mennyit gyakorolnak a fegyver kezelői.
Mennyi gyakorlógránátot lőhetnek el, a kiképzések alatt.
Ezek az új cuccok eléggé jól bírják az RPG találatokat.
http://www.youtube.com/watch?v=5dSL8BSUWug
Mondjuk ez nem Patria, de összemérhető a kettő.
honved
Én nem vagyok RPG-s de nekem is lőnöm kell mindennel ami az alegységnél rendszeresítve van(kivéve 9P-151,és aknavető és a mesterlövész fegyverek) és ha vannak több napos lövészetek akkor azért valamelyik nap biztos,hogy sor kerül az RPG-re.Aki meg RPG-s annak bőven van lehetősége gyakorolni.
Ez a svéd jármű (SEP 8×8)nagyon jó konstrukciónak tűnik. Ahogy tudom még nem rendszeresítették a svédek sem. Hasonló a német Boxer is csak az moduláris felépítésű.
Pontosítok: A BAE Systems – Alligator 6×6 változat moduláris.
http://www.youtube.com/watch?v=kcCZzwT1obs&NR=1