|

Szlovénia a Carl-Gustaf beszerzése mellett döntött

A SAAB bejelentése alapján az egyelőre ismeretlen darabszámban (és összegben) megrendelt többfeladatú fegyver leszállítása a szlovén fegyveres erőknek 2018-2020 között fog történni.

„A szlovén megrendelés kiváló példa arra, hogy a Carl-Gustaf M4 a piacon elérhető multirole fegyverek közül az elsőszámú. Örömmel mutatjuk be a szlovén fegyveres erőknek a Carl-Gustaf M4 mindent felülmúló képességeit és feladathoz szabható magasfokú rugalmasságát, egyúttal biztosak vagyunk abban, hogy a látottakkal elégedettek lesznek” – nyilatkozta Görgen Johansson a SAAB Dynamics üzleti részlegének vezetője.

Forrás: defence-blog.com ,

A 2014. végén megjelent M4 verzió a Carl-Gustaf legújabb rendszerben álló változata. A fejlesztés során nagy hangsúlyt fektettek arra, hogy az alkalmazó mozgékonysága megőrzése mellett képes legyen bármilyen cél leküzdésére. Kialakítása során figyelembe vették, hogy a jövő fejlesztéseivel is (a lehetőségekhez mérten) kompatibilis legyen és mindemellett a súlycsökkentés közepette pontosságát fokozni tudják.

Az M4 megőrizte az elődök sokoldalúságát és hatékonyságát, emellett számos fontos előrelépés történt. A legfontosabb a kisebb tömeg (kevesebb mint 7 kg), az „indítás” számláló bevezetése, valamint a biztonságos alkalmazás fokozása. A rendszert felkészítették az új fejlesztésű célzóberendezések és programozható töltetek alkalmazására, továbbá visszamenőleg kompatibilis az összes kifejlesztett korábbi lőszerrel.

Fórum hozzászólások

  • Celebra
    Ezek a rendszerek is fejlődnek.Az első rendszer a Drozd volt,még a 80as(!) évek elején.Az még csak előről védett egy kb 60fokos ivben horizontálissan,vertikálissan kb15fokban.
    [​IMG] [​IMG]
    Drozd-2nél ezt nvelték
    [​IMG]
    Jelenleg a Drozd-3 is megvan már
    [​IMG]
    Következő rendszer az Arena
    [​IMG]
    [​IMG]
    Persze ez is fejlődött,De jol látható,hogy a lokátor vertikálissan 360fokos,de horizontálissan nem.A felülről érkező rakétát nem is érzékeli.
    [​IMG]
    És támadni sem tudja.De az is látható az ábrán,hogy ezek a radarok nem valami nagy hatótávuak.
    A Trophy sem nagyon tér el különben
    [​IMG]
    A jelenleg még nem rendszeresitett,fejlesztés alatt álló APSek között már van olyan,amelik alkalmas lesz a felülről támadó rakéták,egyébb lőszerek ellen is.Márha elkészülnek,és megfizethetőek lesznek
    APSek közös problémája,hogy a lokátor nagyon sérülékeny.Mind az oroszok,mind a nyugatiak növelt repeszhatásu shrapnel gránátokkal gondolják kiiktatni összfegyvernemi harcban őket,ami eggyuttal a kisérő gyalokságot,gyengébb APC/IFV járgányokat is leválasztja a hk-rol.Illetve már megjelent az RPG30,mint ellenszer.
    A top attack fegyverek nem 90 fokos vagy 90 fokhoz közeli szögben csapódnak be.A TOW pl top attack de vízszintesen repül.
  • A Drozd egy őskövület, azt ne vegyük ide már szerintem. Az Arena képei viszont azt mutatják számomra, hogy bizony a felülről érkező célpontok ellen már bőven hatásos. Az hogy egy ATGM top attack képességgel rendelkezik, az nem azt jelenti hogy 200m-el a célpont felett gondol egyet, s merőlegesen 90 fokban elfordul és mértanilag telibeveri a toronylemezt felülről. A Javelin kb. azon a 65 fokos hossztengelytől pluszba való kitérített pályán jön, mint amit a kép is ábrázol...
  • dudi
    A top attack fegyverek nem 90 fokos vagy 90 fokhoz közeli szögben csapódnak be.A TOW pl top attack de vízszintesen repül.
    Na bazzz, megelőztél kb. 3 sec-el...
  • luperator
    Kicsit off, de van arról adat, hogy az APS radarja mit lát és milyen távolságra? (Nem kilométerekre gondolok persze). Megnézve pár videót, a rakéta bár felülről csapódik be, de nem függőlegesen "zuhan" rá a célpontra ezért nem vagyok biztos benne, hogy nem képes dolgozni ellene. A Trophy esetében pl írja a 360 fokos lefedettséget és annak "moduláris" verziója is úgy van kitalálva elméletben,hogy ne lehessen holttér.
    360 fok vízszintes síkban lehet, függőlegesben 180.
  • dudi
    A top attack fegyverek nem 90 fokos vagy 90 fokhoz közeli szögben csapódnak be.A TOW pl top attack de vízszintesen repül.
    A top attack verzióju rakéták többségére ez igaz.Spike-ra pont nem,mert az képes a 65fok feletti "zuhanó" profilu támadásra.Erössen gyanitom,hogy direkt ezért.Képes szinte ballisztikus ivű repülésre,a leszálló ágban 80fokos szögben "rázuhan" a célra.Alapesetben viszont nem top attack,teljessen hagyományos módon támad.Ez a rugalmasság az ami kiemeli a tipust.
    Azonkivül felülröl nem csak pánccéltörő rakéta támadhat.Ott a Stix,és a különféle önirányitott résztöltetek kazettás bombákbol,tüzérségi kazettás löszerekböl.
  • megazez
    Meg miért ilyen lassú? Vagy csak szerintem megy túl lassan?
    Az operátor szempontjából az biztos nem mindegy, hogy egy előbukkanó célt mondjuk hat másodperce van kiválasztani, vagy csak egy-kettő.
  • Celebra
    A top attack verzióju rakéták többségére ez igaz.Spike-ra pont nem,mert az képes a 65fok feletti "zuhanó" profilu támadásra.Erössen gyanitom,hogy direkt ezért.Képes szinte ballisztikus ivű repülésre,a leszálló ágban 80fokos szögben "rázuhan" a célra.Alapesetben viszont nem top attack,teljessen hagyományos módon támad.Ez a rugalmasság az ami kiemeli a tipust.
    Azonkivül felülröl nem csak pánccéltörő rakéta támadhat.Ott a Stix,és a különféle önirányitott résztöltetek kazettás bombákbol,tüzérségi kazettás löszerekböl.
    Ismét felteszem akkor már direkt neked szegezve a kérdést, szerinted MI az a műszaki peremfeltétel, paraméter ami megnehezíti azt bármelyik APS rendszernek hogy ahogy te fogalmazol, olyan akár "ballisztikus pályán" érkező top attack rendszert is semlegesítsen, mint a Spike? Olyan radart nem tud gyártani szerinted senki ami nem csak előre 65 fokban, hanem akár 90-ben is lát? Vagy az a marha nagy nehézség hogy ne előre 65ben, hanem 90-ben vesse ki a töltetet?

    Ugyan már...
  • Celebra

    1. Az Arena rendszer ábráján jól látszik az , hogy az ilyen elven működő rendszerek lefednek olyan 60-65 fokos szöget, aminél a felülről támadó eszközök általában nem tudnak többet.
    2. A 80 fokos Spike támadás esetén azért eléggé kíváncsi vagyok, hogy melyik verzió és, hogy azt milyen platformról indítják. Mert a legnagyobb Spike repülőről vagy helikopterről indítva simán tudhat 80 fokos szöget. De a kisebb Spike-ok, földi állványról indítva ezt szinte biztosan nem tudják.
  • zsolti
    Ismét felteszem akkor már direkt neked szegezve a kérdést, szerinted MI az a műszaki peremfeltétel, paraméter ami megnehezíti azt bármelyik APS rendszernek hogy ahogy te fogalmazol, olyan akár "ballisztikus pályán" érkező top attack rendszert is semlegesítsen, mint a Spike? Olyan radart nem tud gyártani szerinted senki ami nem csak előre 65 fokban, hanem akár 90-ben is lát? Vagy az a marha nagy nehézség hogy ne előre 65ben, hanem 90-ben vesse ki a töltetet?

    Ugyan már...
    Tervezni tervezik őket,protok már akadnak.De a sorozatgyártásban lévők ennyit tudnak,és kész.De ne vessél rájuk követ,amikor tervezték őket még a TOW meg a HOT volt a sláger.
    A nehézséget meg úgy hivják--pénz.
    fip7
    Celebra

    1. Az Arena rendszer ábráján jól látszik az , hogy az ilyen elven működő rendszerek lefednek olyan 60-65 fokos szöget, aminél a felülről támadó eszközök általában nem tudnak többet.
    2. A 80 fokos Spike támadás esetén azért eléggé kíváncsi vagyok, hogy melyik verzió és, hogy azt milyen platformról indítják. Mert a legnagyobb Spike repülőről vagy helikopterről indítva simán tudhat 80 fokos szöget. De a kisebb Spike-ok, földi állványról indítva ezt szinte biztosan nem tudják.
    Nézd meg Mac belinkelt videóját.ER változat,földröl és állványrol inditva.A kicsi SR nem tudja,a többi igen.
    Zsidok ccsináltak egy viszonylag lassú,de cserében rugalmas repülési profilú rakétát.Ennyi a történet.Svédek már elöttük megalkották a Stixet,ami egy felülről támadó 120milis önirányitott aknavető páncéltrő lőszer.Amik az önirányitott páncéltörő kazettás résztöltetekböl többfélét is csináltak.Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt.Megjegyzem,még más sem rendszeresitett olyat.Franciák 20 éve igérgették a Gallix hardkill,és felülröl is védő változatát.De a ködvető rendszeren máig nem jutottak tul.Trophy sem tud többet mint az Arena,pedig az már lassan 30éves konstrukció
  • Celebra

    "Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt"

    Csináltak. Csak az ukrán területen maradt a gyártás a széthullás után.
    [​IMG]
    "Zaszlon" APS rendszer.
  • fip7
    Celebra

    "Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt"

    Csináltak. Csak az ukrán területen maradt a gyártás a széthullás után.
    [​IMG]
    "Zaszlon" APS rendszer.
    Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve.Ugyanaz mint a francik Gallix hardkill sosekészül el rendszere.
  • Celebra
    Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve.Ugyanaz mint a francik Gallix hardkill sosekészül el rendszere.

    Cak,hogy tisztázzuk,kb semeddig nem tart elfordítani az indítókat 90 fokkal a radart meg annyira megdönteni,hogy felfelé lásson.Ami vízszintesen lát és vízszintesen tud lőni az tud függőlegesen is csak másként kell beépíteni!!!
  • dudi
    Cak,hogy tisztázzuk,kb semeddig nem tart elfordítani az indítókat 90 fokkal a radart meg annyira megdönteni,hogy felfelé lásson.Ami vízszintesen lát és vízszintesen tud lőni az tud függőlegesen is csak másként kell beépíteni!!!
    Ezért nem értem én sem celebrát, hogy miért dobálózunk itt 65 meg 80 fokokkal... Sem a radart, sem a töltetet nem nagy mutatvány felfelé beépíteni. Lehet én vagyok vak, de nem látom a problémát.
  • dudi
    Cak,hogy tisztázzuk,kb semeddig nem tart elfordítani az indítókat 90 fokkal a radart meg annyira megdönteni,hogy felfelé lásson.Ami vízszintesen lát és vízszintesen tud lőni az tud függőlegesen is csak másként kell beépíteni!!!
    Papiron.Valamiért mégsem csinálták meg.Nyilván mert mégsem annyira egyszerű.De a zsidók sem a Trophy-nál.
  • fip7
    Celebra

    "Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt"

    Csináltak. Csak az ukrán területen maradt a gyártás a széthullás után.
    [​IMG]
    "Zaszlon" APS rendszer.
    Afhganit, az van az oroszoknak. Mondjuk úgy, bár nem ismerem a valós paramétereit, de igen meglepne ha csak ennyivel meg lehetneviccelni, hogy nem 65 hanem 80 fokon jön az atgm, akkor már nem is ér semmit, úgyhogy tudni lehetévek óta nyílt forrásból is hogy van erre képes rendszer. Az afhganit viszont nem maradt tervező asztalon, ott van az kézzel fogható módon. Még nincs nagy számban elterjedve, de már határozottan a jelen.
  • Celebra
    Papiron.Valamiért mégsem csinálták meg.Nyilván mert mégsem annyira egyszerű.De a zsidók sem a Trophy-nál.
    Vagy megcsinálták már, csak még nem jött szembe egy ilyen infografika a neten.
  • fip7
    Celebra

    "Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve."

    Akkor ez mi?


    A nem állt rendszerbe, meg a nem létezik/működik azért az nem ugyan az.
    fip7
    Celebra

    "Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve."

    Akkor ez mi?


    A nem állt rendszerbe, meg a nem létezik/működik azért az nem ugyan az.
    Én csak kísérleti lövészetet látok. semmi nem bizonyítja, hogy ez egy szériapéldány volt.
  • fip7
    Celebra

    "Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve."

    Akkor ez mi?


    A nem állt rendszerbe, meg a nem létezik/működik azért az nem ugyan az.
    Hát, nem vagyok meggyőzve.Ukránok már sokmindent bemutattak igy,amiről aztán kiderült,hogy csak filmtrükk.Drozd és a Trophy ami a gyakorlatban,éles harchelyzetben már bizonyitottak.Arenárol elhiszem,hogy hozza amit igér.A többi még csak IGÉRET.Kinaiak is mostanában jelentettek be egy rendszert.És még mindig.Ezek a rendszerek elég sérülékenyek.Asszimetrikus hadviselés esetén kétségtelenül jó szolgálatot tehetnek.De egy korszerű nehéztüzérséggel rendelkező ellen elég gyorsan konfettisdobozokká lőheti őket.
    Nincs csodaszer.A Titanic is elsüllyedt
  • Celebra

    A Zaszlon rendszert már régen meghaladta az idő, a (szerintem) sokkal modernebb elgondolás mentén működő Arena rendszert is.
    Ezért lett helyettük az Afganit. Csak szimplán be akartam mutatni, hogy már 20 éve is léteztek olyan APS rendszerek amelyek tudták kezelni a "top atack" ATGM-eket.
    De mivel akkoriban nem nagyon léteztek ilyen ATGM-ek, ezért elsikkadtak ezek az APS rendszerek.
    Az oroszok anno tesztelték a T-90-et Arena rendszerrel, és ERA téglákkal is, és akkor úgy döntöttek, hogy az ERA még mindig sokkal jobb megoldás.
    A T-14-re már vegyes rendszer került. (A T-90 esetén csak vagy-vagy megoldás volt lehetséges)
  • fip7
    Celebra

    A Zaszlon rendszert már régen meghaladta az idő, a (szerintem) sokkal modernebb elgondolás mentén működő Arena rendszert is.
    Ezért lett helyettük az Afganit. Csak szimplán be akartam mutatni, hogy már 20 éve is léteztek olyan APS rendszerek amelyek tudták kezelni a "top atack" ATGM-eket.
    De mivel akkoriban nem nagyon léteztek ilyen ATGM-ek, ezért elsikkadtak ezek az APS rendszerek.
    Az oroszok anno tesztelték a T-90-et Arena rendszerrel, és ERA téglákkal is, és akkor úgy döntöttek, hogy az ERA még mindig sokkal jobb megoldás.
    A T-14-re már vegyes rendszer került. (A T-90 esetén csak vagy-vagy megoldás volt lehetséges)
    Stix a 90es évek elején már megvolt.Az első irányitott résztöltetek már szintén megvoltak.A Bill és a Tow top attack változatai is,bár ezek ellen elég a Drozd/Arena páros is.Spike szerintem ezekre lett válasz.Afganit meg a Spike-ra.Ez már csak igy műkszik.A kard és pajzs versenye folytatódik.
  • Celebra
    Stix a 90es évek elején már megvolt.Az első irányitott résztöltetek már szintén megvoltak.A Bill és a Tow top attack változatai is,bár ezek ellen elég a Drozd/Arena páros is.Spike szerintem ezekre lett válasz.Afganit meg a Spike-ra.Ez már csak igy műkszik.A kard és pajzs versenye folytatódik.
    Ez így volt, így van, és mindig így is lesz.

    Kard/pajzs, örök verseny.
  • Celebra
    Hát, nem vagyok meggyőzve.Ukránok már sokmindent bemutattak igy,amiről aztán kiderült,hogy csak filmtrükk.Drozd és a Trophy ami a gyakorlatban,éles harchelyzetben már bizonyitottak.Arenárol elhiszem,hogy hozza amit igér.A többi még csak IGÉRET.Kinaiak is mostanában jelentettek be egy rendszert.És még mindig.Ezek a rendszerek elég sérülékenyek.Asszimetrikus hadviselés esetén kétségtelenül jó szolgálatot tehetnek.De egy korszerű nehéztüzérséggel rendelkező ellen elég gyorsan konfettisdobozokká lőheti őket.
    Nincs csodaszer.A Titanic is elsüllyedt
    Csodaszer valóban nincs, de ez ezen a fórumon az én levédetett dumán, a "nem tudhatjuk" mellett :p.

    Mind igaz amit írsz, de én azért hozzátenném, egy komplex környezetben, a másik oldalon lévő nehéztüzérség is puhíthatja ám a harckocsiékek előtt a területet, és akkor máris nem olyan nyugodt az élete az ATGM-es csapatnak sem.

    Nyilván sérülékeny az APS rendszer, én ezt értem, meg romboló puskával, nehéz géppuska sorozatokkal is le lehet takarítani, de azért ez így leírva sokkal könnyebbnek tűnhet, mint egy komplex környezetben megcsinálni, mikor robog feléd 50-el szétbontakozva támadásban egy zászlóalj hk, amit még támogatnak is fentről, meg hátulról tüzérséggel szintén.

    Ahogy írtam korábban épp ezért, nem adott esetben az Arena/Afghanit küzd meg a Spike NLOS-al mondjuk, hanem rendszer a rendszerrel.
  • Ezt a LOAL dolgot úgy tudom elképzelni hogy az ellenséges harckocsi feltételezett irányába indítják a rakétát aztán az irányzó egységen a szálkeresztet mozgatva vezérlik a rakétát manuálisan amíg meg nem találják a célpontot és rá nem lockolnak. Hogy ez mennyire hatékony a gyakorlatban azt nem tudom és az is más kérdés hogy ki ad rá parancsot hogy egy több tízezer dolláros rakétát így "ellőjjenek"...
    Itt a fórumon írta amúgy valamelyik idegenlégióban érdekelt fórumtársunk hogy a franciáknál külön felsőbb parancsra indíthatnak Javelint mert kibaszott drága.

Ugrás a fórum topichoz