|

A Boeing is csatába száll Németországban

Ahogy arról a hónap elején mi is beszámoltunk, Németországban újfent napirendre került a Panavia Tornado vadászbombázók leváltásának ügye. Az 1980-as évek óta szolgálatban álló típus még most is a Luftwaffe egyik igáslova, ám az idő hamarosan eljár a flotta felett. Mivel pedig igen komoly, több tízmilliárd eurós üzletről van szó, a nyugati világ repülőgépgyártói egymás után jelentkeznek be Berlinnél. Legutóbb az F-35 került a reflektorfénybe, miután a Lockheed Martin illetékesei Németországban mutatták be terméküket a helyi vezetőknek – most pedig a legfőbb amerikai konkurens, a Boeing a soros.

A Reuters értesülései szerint ugyanis Berlin írásos formában nyújtott be kérelmet a Boeing felé, amelyben információkat kérnek az F-15 és az F/A-18E/F típusokról. Előbbi esetében nem neveztek meg konkrét változatot, de minden bizonnyal az F-15E Strike Eagle valamelyik leszármazottja, feltehetően az F-15SE Silent Eagle iránt érdeklődnek a németek. Ha minden igaz, a kérelemben olyan adatok átadását is felvetették, amik titkosnak minősülnek, így a Pentagon jóváhagyására van szükség ahhoz, hogy megosszák őket Németországgal.

F-15SE Silent Eagle | Fotó: Boeing ,

További fejlemény, hogy a Boeing delegációja november folyamán szintén ellátogat majd Németországba, hogy személyesen egyeztessenek repülőgépeik eladásáról. A híreket egyébként a Boeing megerősítette, hozzátéve, hogy a kanadai és nagy-britanniai botrányok után bíznak benne, hogy Németország képében egy megbízható és korrekt üzleti partnerre lelnek.

Mint ismeretes, a külföldi típus beszerzése mellett Németország felvetette egy saját fejlesztési program elindításának lehetőségét is. Ez azonban már inkább a Eurofighter Typhoon, mint a Tornado váltótípusának kifejlesztésére irányulna, hiszen utóbbit 2025 környékén nyugdíjba kell küldeni – de legkésőbb 2030-ig mindenképpen. A tapasztalatok szerint viszont ennyi idő közel sem elég egy modern vadászbombázó kifejlesztésére és szolgálatba állítására, úgyhogy logikus lépésnek tűnhet a Tornadót egy már rendelkezésre álló, kiforrott utóddal helyettesíteni.

Fórum hozzászólások

  • wolfram
    Vkontakte-on van. A Firefox valamiért alapból blokkolja a Vk-s videókat. Ha kikapcsolod a "továbbfejlesztett követés elleni védelmet" (katt közvetlenül a linkmező bal szélén a pajzs alakú szimbólumra és ott tudod kikapcsolni), akkor már lejátssza.
    Az a kérdés, hogy ez megéri-e... ;)
  • honved
    Persze, csak kicsit hihetetlen, hogy le tudták lőni ezek, ezt....
    Szerintem a légvédelmi rakétát az iráni önkéntesek kezelték,és ök. lőtték le a Tornádót,és utána odaengedték a papucsosokat,ugrándozni.:)

    Ez egy proxy+vallás háború a síita Irán,és a szunnita Szaúdiak között,amit Jemen területén vívnak.

    A ballisztikus rakéták,robot repülök,légvédelem nagy részét Iránból csempészik be,és Irániak kezelik.

    A Jemeni férfiak rövidke életük nagy részét folyamatos kat mámorban töltik,gyalogságnak jók,de még a szaúdiaktól zsákmányolt járműveket sem tudják elvezetni,ezért felrobbantják őket.
  • boki
    Tippek milyen rakéta lehetett? A Tornado infravörös csapdái sem segítettek.
    2018-ban már lelőttek egy szaúdi F-15öt módosított R-27-es levegő-levegő rakétával. Valami olyasmi rendszerük van ami R-27-et használ a Kub elemekkel(?), ezt hívják ők Fater-1-nek. De kaptak elvileg iráni Sayyad rendszert is.
  • boki
    Tippek milyen rakéta lehetett? A Tornado infravörös csapdái sem segítettek.
    Egy darab infracsapda sem látszódik a videón. Ha RCG rakéta volt, akkor nem is segített volna.
    A célpontot optikailag követik, ez alapján ez lehet korszerűsített Osza, Tor-M1, 2K22M és Pancír is. Mindegyik ellen hatástalan az infracsapda.
  • molnibalage
    Egy darab infracsapda sem látszódik a videón. Ha RCG rakéta volt, akkor nem is segített volna.
    A célpontot optikailag követik, ez alapján ez lehet korszerűsített Osza, Tor-M1, 2K22M és Pancír is. Mindegyik ellen hatástalan az infracsapda.
    A második VK-s videón látszik, (ezek szerint nem tudod megnyitni).
  • Pista a hegyről
    2018-ban már lelőttek egy szaúdi F-15öt módosított R-27-es levegő-levegő rakétával. Valami olyasmi rendszerük van ami R-27-et használ a Kub elemekkel(?), ezt hívják ők Fater-1-nek. De kaptak elvileg iráni Sayyad rendszert is.
    A jemeni VM által kiadott közlemény szerint saját fejlesztésü légvédelmi rakéta, amit először vetettek be élesben.
  • molnibalage
    Egy darab infracsapda sem látszódik a videón. Ha RCG rakéta volt, akkor nem is segített volna.
    A célpontot optikailag követik, ez alapján ez lehet korszerűsített Osza, Tor-M1, 2K22M és Pancír is. Mindegyik ellen hatástalan az infracsapda.
    A Twitter videón 0:16 nál - a rakéta indítása után szinte azonnal - szerintem a felvillanó három pötty a három eleresztett IR csali. Gondolom ez automatikus volt a MAWS rendszertől...
    Aztán 0:24 nél szerintem forszázst kapcsolnak mert nagyon kifényesedik a cél, 0:44 nél meg látszik hogy a két pilcsi katapultál.

    Mindenesetre akármivel is csinálták tényleg szép találat volt...
  • rudi
    A Twitter videón 0:16 nál - a rakéta indítása után szinte azonnal - szerintem a felvillanó három pötty a három eleresztett IR csali. Gondolom ez automatikus volt a MAWS rendszertől...
    Aztán 0:24 nél szerintem forszázst kapcsolnak mert nagyon kifényesedik a cél, 0:44 nél meg látszik hogy a két pilcsi katapultál.

    Mindenesetre akármivel is csinálták tényleg szép találat volt...
    Mert van MAWS a szaudi Tornadokon?
  • Ami lényeges véleményem szerint, hogyha ez r27t volt, de valami második fokokozatvolt rászerelve ami a videón indulás után 3-4 mp után levált és csak a fő hajtómű ment tovább. Érdekes mintha a rakéta egyenesen ment volna tovább és csak később fogta volna be a tornádót. Ez mindkét videón látszik. Nem tudom hogy az r27t ellövik aztán befog mindent ami éppen elé kerül, vagy hogy van ez? Mert a videón egyenesen ment később kezdett manőverezni.
  • comandante
    Ami lényeges véleményem szerint, hogyha ez r27t volt, de valami második fokokozatvolt rászerelve ami a videón indulás után 3-4 mp után levált és csak a fő hajtómű ment tovább. Érdekes mintha a rakéta egyenesen ment volna tovább és csak később fogta volna be a tornádót. Ez mindkét videón látszik. Nem tudom hogy az r27t ellövik aztán befog mindent ami éppen elé kerül, vagy hogy van ez? Mert a videón egyenesen ment később kezdett manőverezni.
    Hát figyelj. Jó eséllyel saját gépet nem fognak vele lelőni.
  • comandante
    Ami lényeges véleményem szerint, hogyha ez r27t volt, de valami második fokokozatvolt rászerelve ami a videón indulás után 3-4 mp után levált
    Símán benne van a pakliban. Láttunk már ilyesmit nem is olyan messze...
    [​IMG]
    Szerb sufnitúning SAM rendszer...
    Pracka colt a neve és az R-60 (AA-8 ‘Aphid’) IR AA rakétát kombinálták wgy első fokozattal és az egészet egy Cseh M55 alvázra szerelték
  • Bleroka
    Szerintem a légvédelmi rakétát az iráni önkéntesek kezelték,és ök. lőtték le a Tornádót,és utána odaengedték a papucsosokat,ugrándozni.:)

    Ez egy proxy+vallás háború a síita Irán,és a szunnita Szaúdiak között,amit Jemen területén vívnak.

    A ballisztikus rakéták,robot repülök,légvédelem nagy részét Iránból csempészik be,és Irániak kezelik.

    A Jemeni férfiak rövidke életük nagy részét folyamatos kat mámorban töltik,gyalogságnak jók,de még a szaúdiaktól zsákmányolt járműveket sem tudják elvezetni,ezért felrobbantják őket.
    Ez a kat mámor olyan, mint nálunk a kokakóla mámor volt. Kenyában utazgattam, sokan folyton katot rágtak a kisbuszban, a sofőr is. Teljesen normálisak voltak. Nem olyan, mint a heroin, inkább mint a kávé.


  • Nah. Mivel semmit nem tudni a légvédelmi rendszerről azért a videó felvet pár kérdést és helyesbítenem kell magam:
    1. A rakéta indítása nem látszik a videón, de sanszosan akkor volt, amikor a MAWS dobott ki infracsapdát. Rá is állt bizony a kamera.
    2. Aztán viszont helyesbítettek, visszament a célkereszt és követés a célra.
    3. Ez vajh, hogy manuális vagy automata volt, nem derül ki.
    4. Nem tudjuk, hogy IR rakéta volt vagy sem, de a rakéta hosszú égésideje inkább RPK/RCG-t sejtet. Az indítás több másodperccel került be a kamera látószögébe.
    5. A mozgása alapján nekem hárompont rávezetésnek tűnik, ami az RPK/RCG megoldást sejteti.
    6. Viszont ez alapján a muris az, hogy infacsapda lehetne hatásos egyes esetekben RPK/RCG ellen is, ha a rendszer optikai célkövetésben van
    7. Ez alapján viszont jó, ha van "man in the loop" a Pancír és 2K22 Tunguszka és 9K331 Tor-M1/M2 esetén is, ha optikai célkövetés van.
  • molnibalage


    Nah. Mivel semmit nem tudni a légvédelmi rendszerről azért a videó felvet pár kérdést és helyesbítenem kell magam:
    1. A rakéta indítása nem látszik a videón, de sanszosan akkor volt, amikor a MAWS dobott ki infracsapdát. Rá is állt bizony a kamera.
    2. Aztán viszont helyesbítettek, visszament a célkereszt és követés a célra.
    3. Ez vajh, hogy manuális vagy automata volt, nem derül ki.
    4. Nem tudjuk, hogy IR rakéta volt vagy sem, de a rakéta hosszú égésideje inkább RPK/RCG-t sejtet. Az indítás több másodperccel került be a kamera látószögébe.
    5. A mozgása alapján nekem hárompont rávezetésnek tűnik, ami az RPK/RCG megoldást sejteti.
    6. Viszont ez alapján a muris az, hogy infacsapda lehetne hatásos egyes esetekben RPK/RCG ellen is, ha a rendszer optikai célkövetésben van
    7. Ez alapján viszont jó, ha van "man in the loop" a Pancír és 2K22 Tunguszka és 9K331 Tor-M1/M2 esetén is, ha optikai célkövetés van.
    Milyen szép egyenesen repülő légicél...
    Mondjuk miután a MAWS működött, legalább utána belehúzhatott volna a pilóta a botba egyet.
    A lérak szépen egyenesen repül a találkozási pont felé, szinte minden minden manőver nélkül.
  • molnibalage


    Nah. Mivel semmit nem tudni a légvédelmi rendszerről azért a videó felvet pár kérdést és helyesbítenem kell magam:
    1. A rakéta indítása nem látszik a videón, de sanszosan akkor volt, amikor a MAWS dobott ki infracsapdát. Rá is állt bizony a kamera.
    2. Aztán viszont helyesbítettek, visszament a célkereszt és követés a célra.
    3. Ez vajh, hogy manuális vagy automata volt, nem derül ki.
    4. Nem tudjuk, hogy IR rakéta volt vagy sem, de a rakéta hosszú égésideje inkább RPK/RCG-t sejtet. Az indítás több másodperccel került be a kamera látószögébe.
    5. A mozgása alapján nekem hárompont rávezetésnek tűnik, ami az RPK/RCG megoldást sejteti.
    6. Viszont ez alapján a muris az, hogy infacsapda lehetne hatásos egyes esetekben RPK/RCG ellen is, ha a rendszer optikai célkövetésben van
    7. Ez alapján viszont jó, ha van "man in the loop" a Pancír és 2K22 Tunguszka és 9K331 Tor-M1/M2 esetén is, ha optikai célkövetés van.
    A tegnap este posztolt videót nézd meg -egybe van a két VK-s videó.
    Mikor közelít a rakéta lövi az infrát a Tornado...
  • boki
    A tegnap este posztolt videót nézd meg -egybe van a két VK-s videó.
    Mikor közelít a rakéta lövi az infrát a Tornado...
    Szerintem nem.

    Azon is pont azt látom, hogy a kép alján már a flare csíkok vannak, amikor a gép már fent van. Akkor már nem infrázott semmi. 0:15-0:18 táján a látható fényben készült felvétel. A találat azután sokkal volt. Ahogy az infrán is látszott.
  • pöcshuszár
    Az a kérdés, hogy ez megéri-e... ;)

    Miért ne érné meg? Kikapcsolod, megnézed a videót, majd visszakapcsolod. Ha nincs Vk-s profilod, akkor amúgy sincs túl nagy jelentősége, hogy próbál-e követni (mint ahogy a Google, Facebook is, ha be vagy jelentkezve valamelyikbe).
  • wolfram
    Miért ne érné meg? Kikapcsolod, megnézed a videót, majd visszakapcsolod. Ha nincs Vk-s profilod, akkor amúgy sincs túl nagy jelentősége, hogy próbál-e követni (mint ahogy a Google, Facebook is, ha be vagy jelentkezve valamelyikbe).
    Csak szólok, hogy a Google, Facebook akkor is követi tevékenységedet, ha olyan oldalt töltesz be, amin az ő kódjuk bármilyen formában jelen van. Pl. like gomb bárhol az oldalon, vagy egy google analitikai modul, amit a fejlesztő az oldalba épít. Nem szükséges még Facebook vagy Google accounttal sem rendelkezni;)
    De ez itt OFF.
  • pöcshuszár
    Csak szólok, hogy a Google, Facebook akkor is követi tevékenységedet, ha olyan oldalt töltesz be, amin az ő kódjuk bármilyen formában jelen van. Pl. like gomb bárhol az oldalon, vagy egy google analitikai modul, amit a fejlesztő az oldalba épít. Nem szükséges még Facebook vagy Google accounttal sem rendelkezni;)
    De ez itt OFF.
    Követi, de úgy nem tudja konkrét személyhez kötni (smartphone-okról történő netezés más tészta). Amúgy meg ezzel együtt kell élni, ha használni akarod a netet. Vagy lehet használni Tort, stb. ha valaki nagyon nem akar fókuszba kerülni semmilyen szinten sem.
    De az alapkérdésre visszatérve, szerintem nyugodtan meg lehet nézni a Vk-s videókat, nem veszélyesebb az sem, mint bármilyen más közösségi portál.
  • wolfram
    Követi, de úgy nem tudja konkrét személyhez kötni (smartphone-okról történő netezés más tészta). Amúgy meg ezzel együtt kell élni, ha használni akarod a netet. Vagy lehet használni Tort, stb. ha valaki nagyon nem akar fókuszba kerülni semmilyen szinten sem.
    De az alapkérdésre visszatérve, szerintem nyugodtan meg lehet nézni a Vk-s videókat, nem veszélyesebb az sem, mint bármilyen más közösségi portál.
    De kis naiv vagy :) Hogy ne tudná. Vannak szellem-profilok. Ha a mobilodon be vagy lépve facebookon, és azonos ip címről netezel, akkor máris korreláltathatja az adatokat, és meg is teszi. Nagyon fejlett a netes nyomkövetési technológia, ne becsüld le.

Ugrás a fórum topichoz