|

Pénzügyi vonalon zajlanak az egyeztetések a török Sz-400 beszerzésről

Fikri Isik török védelmi miniszter tegnap úgy nyilatkozott a török köztévének, hogy az orosz Sz-400-as légvédelmi rendszer beszerzése kapcsán már lezártak mindenféle technikai jellegű kérdést, jelenleg a pénzügyi lehetőségek egyeztetése zajlik.

“Törökország tisztában van azzal, hogy az Sz-400 rendszer megvásárlása esetén nincs lehetőség annak a NATO légvédelmi rendszerébe illesztésre.” – tette hozzá a török védelmi miniszter.

Recep Tayyip Erdoğan május elején, Szocsiban találkozott Vlagyimir Putyinnal – a két államfő találkozójának témái között szerepelt az aktuálisan legmodernebb orosz  légvédelmi rendszer Törökország általi megvásárlása is. Kapcsolódóan a múlt hónapban orosz részről olyan nyilatkozat látott napvilágot, miszerint Moszkvának nem áll szándékában hitelt nyújtania Ankarának a rendszer megvásárlásához.

Ismert lehet, hogy a NATO tag Törökország légvédelmének korszerűsítése kapcsán hosszabb ideje borzolja a katonai szövetség idegeit azáltal, hogy előbb kínai, majd az abból kihátrálást követően most orosz megoldást tervez hadrendbe állítani amerikai, vagy európai megoldások helyett. A török védelmi miniszter egy korábbi nyilatkozata alapján Ankara azon az állásponton van, miszerint nem kaptak versenyképes árat NATO tagállam fejlesztette légvédelmi rendszerre.

Fotó: Vitalij Kuzminy ,

Fórum hozzászólások

  • joker
    Ezeket rotálják, hogy egyszer itt egyszer ott legyen a valódi?
    Nem.
    Alapvetően békében a fix kiépített TÁS-ban állomásoznak (a videón szereplő osztály konkrétan itt).
    Ezek a TÁS-ok úgy vannak kiválasztva, hogy diverzáns ellen védhetőek legyenek, és jó rálátást adjanak az MFR részére.
    Balhé esetén az osztály percek alatt a Pancírjainak fedezete alatt áttelepül az egyik előre kijelölt ideiglenes TÁS-ba (a sok közül), ami akár lehet egy erdő széle is bárhol.
    Innen jön a felfújható csali szerepe, ami által éjszaka/messziről úgy tűnik hogy az osztály még mindig a békeidős fix TÁS-ban tartózkodik.
    Az ellen jól lebombázza a TÁS-t, kiadja a győzelmi jelentést, majd csodálkozik.
    :D

    Ezt 99-ben Zoliék is eljátszották, csak ők furnér makettekkel, és a NATO meg is kajálta...
    :cool:

    [​IMG]
    [​IMG]
  • Tehát rotálják őket hogy ne tudják hogy épp hol települ az igazi.
    Ahogy te fogalmazol, balhé idején. Meg ha gyakorlat van. Meg ha egy felettes elrendeli.
  • zsolti
    Tehát rotálják őket hogy ne tudják hogy épp hol települ az igazi.
    Ahogy te fogalmazol, balhé idején. Meg ha gyakorlat van. Meg ha egy felettes elrendeli.
    Békeidőben maximum a tartalék TÁS-ba mennek gyakorolni a kitelepülést, a balhé esetére fenntartott helyekre sohasem.
    Azokat az osztályparancsnokon kívül max 1~2 beosztott ismerheti egyáltalán.
    Alapvetően azért nem rotálódnak össze vissza, mert akkor már békében felfednék a balhé esetére fenntartott tüzelőállásokat.
    Ráadásul az osztály a megerősített békeidős állásban a legjobban védett diverzánsok ellen.
  • Hpasp
    Békeidőben maximum a tartalék TÁS-ba mennek gyakorolni a kitelepülést, a balhé esetére fenntartott helyekre sohasem.
    Azokat az osztályparancsnokon kívül max 1~2 beosztott ismerheti egyáltalán.
    Alapvetően azért nem rotálódnak össze vissza, mert akkor már békében felfednék a balhé esetére fenntartott tüzelőállásokat.
    Ráadásul az osztály a megerősített békeidős állásban a legjobban védett diverzánsok ellen.
    Még azért ehhez annyit, hogy folyamatosan gyakoroltatják ezt is a személyzettel. Még az adott települési helyen belül is rakosgatják őket ide - oda.
  • zsolti
    Még azért ehhez annyit, hogy folyamatosan gyakoroltatják ezt is a személyzettel. Még az adott települési helyen belül is rakosgatják őket ide - oda.
    Butaság.
    Az osztály MFR-je békeidőben mindig a TÁS fix megemelt dombjára parkol (jó okkal).
    :cool:
  • Hpasp
    Butaság.
    Az osztály MFR-je békeidőben mindig a TÁS fix megemelt dombjára parkol (jó okkal).
    :cool:
    Azt láttad azért remélem hogy nem csak azt lehet felfújható álca anyaggal pótolni aminek jó okkal emelvényen illik lenni.
  • zsolti
    Azt láttad azért remélem hogy nem csak azt lehet felfújható álca anyaggal pótolni aminek jó okkal emelvényen illik lenni.
    MFR nélkül az osztály harcértéke átmegy albán légvédelembe.
    ;)
  • joker
    Ahoz képest, hogy "minden ami orosz az szar is" eléggé kétségbe van esve mindenki, ha a szomszéd Sz-400-ast akar beszerezni.
    Semmi gond majd vesz tankot és egyebet, amit majd iráni önkéntesek és orosz zsoldosok használnak. Szaudiak jemeni lázadókkal nem bírnak!
  • Hpasp
    MFR nélkül az osztály harcértéke átmegy albán légvédelembe.
    ;)
    Világos, de azért az nem mindegy hogy hol mennyi rakéta érhető el, illetve hogy milliós rakétát 4x tartalmazó inditó járművet ver tele az 250E dodós SDB, vagy felfújhatós/karton álcaanyagot.
    Ezzel ráadásul gyakorolni is lehet a telepítését ezeknek az álcáknak. Gyakorolnak is.
  • Hpasp
    Nem.
    Alapvetően békében a fix kiépített TÁS-ban állomásoznak (a videón szereplő osztály konkrétan itt).
    Ezek a TÁS-ok úgy vannak kiválasztva, hogy diverzáns ellen védhetőek legyenek, és jó rálátást adjanak az MFR részére.
    Balhé esetén az osztály percek alatt a Pancírjainak fedezete alatt áttelepül az egyik előre kijelölt ideiglenes TÁS-ba (a sok közül), ami akár lehet egy erdő széle is bárhol.
    Innen jön a felfújható csali szerepe, ami által éjszaka/messziről úgy tűnik hogy az osztály még mindig a békeidős fix TÁS-ban tartózkodik.
    Az ellen jól lebombázza a TÁS-t, kiadja a győzelmi jelentést, majd csodálkozik.
    :D

    Ezt 99-ben Zoliék is eljátszották, csak ők furnér makettekkel, és a NATO meg is kajálta...
    :cool:

    [​IMG]
    [​IMG]
    Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
    Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...
  • rudi
    Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
    Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...
    A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

    Így néz ki például egy amcsi csali:

    [​IMG]
  • rudi
    Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
    Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...
    Nem nagyon van idő alaposan kielemezni,hogy az most ott egy halom lufi vagy nem.Ezek a lufik nem stratégiai felderítés ellen vannak hanem taktikai ellen.Magyarra lefordítva nem a műholdak meg az U-2-t kell átverni vele hanem a SEAD gépeket akiknek nincs idejük sokáig nézegetni,hogy lufi-e vagy sem.
  • Hpasp
    A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

    Így néz ki például egy amcsi csali:

    [​IMG]
    Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
    Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?
  • rudi
    Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
    Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?
    ezt nevezik harcászatnak és nem nagyon kötik az ember orrára olyan mélységekben ahogy téged vagy engem is érdekelne.
  • rudi
    Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
    Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?
    Egen, itt kezdődik a harcászkodás.
    ;)
    Mi az ellen csapásának várható iránya? (érdemes arra pár kézi légvédelmist kirakni)
    Hová települ az osztály? (hogy a védendő objektumot továbbra is oltalmazza, a tűzrendszert nem bontsa meg, AVR mikrohullámú kapcsolat megmaradjon, stb)
    Hová telepíted a csalikat, és mennyit? Mikor üzemelteted őket?
    Milyen gyakran manőverezik az osztály? (ugye manőver közben a legkönnyebben támadható)
    stb...
  • dudi
    Nem nagyon van idő alaposan kielemezni,hogy az most ott egy halom lufi vagy nem.Ezek a lufik nem stratégiai felderítés ellen vannak hanem taktikai ellen.Magyarra lefordítva nem a műholdak meg az U-2-t kell átverni vele hanem a SEAD gépeket akiknek nincs idejük sokáig nézegetni,hogy lufi-e vagy sem.
    Igy van. Ezzel együtt nagyon meg lehet keseríteni a műholdak és dedikált felderítő eszközök dolgát is a korrekt álcázással, csalikkal. Ezek a felfújható célpontok fotó felderítőt könnyedén átvernek, és vannak olyan megoldások amelyekkel még az elektromágneses hullámok más spektrumában is át tudnak verni. Egy sima hőkép már azzal előállítható, hogy a környezettől eltérő hőmérsékletű levegőt táplálsz be. Nagyon sokszor tényleg nincs annyi idő, hogy több spektrumban szépen akkurátusan végigzongorázd a leendő célpontjaid, mert még az a csúfság is megeshet, hogy egy igazi célponton mélázol, aztán mire rájössz hogy ez igazi, már mire támadnád pozíciót vált/eltűnik.
  • Hpasp
    Egen, itt kezdődik a harcászkodás.
    ;)
    Mi az ellen csapásának várható iránya? (érdemes arra pár kézi légvédelmist kirakni)
    Hová települ az osztály? (hogy a védendő objektumot továbbra is oltalmazza, a tűzrendszert nem bontsa meg, AVR mikrohullámú kapcsolat megmaradjon, stb)
    Hová telepíted a csalikat, és mennyit? Mikor üzemelteted őket?
    Milyen gyakran manőverezik az osztály? (ugye manőver közben a legkönnyebben támadható)
    stb...
    Hát nem tudom…
    Megnéztem Kopp Karcsi mit írt erről annó:
    http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html

    Van ez a Газетчик-Е rendszer

    Aktív csalikkal
    [​IMG]

    Zavaró töltet szórókkal
    [​IMG]
    [​IMG]

    Füst generátorokkal
    [​IMG]

    Vannak ezek a felfújható makettek

    (elnézve ezt a videót ezek felfújható csalik nem valami körmönfont high tech eszközök. A legjobb esetben ezek valami radarvisszaverő aluminizált szövetből készülnek)

    Kérdés hogy mire elég ez egy AARGM ellen ami már műholdról kapott képek alapján keresi és a radarjával ténylegesen látja is a célt.
    Vagy majd néhány tucat 100 km-ről indított SDB II ellen amiknek szintén néhány tucat hálózatba kötött Gremlin drón jelöli ki a célokat..
  • Hpasp
    Butaság.
    Az osztály MFR-je békeidőben mindig a TÁS fix megemelt dombjára parkol (jó okkal).
    :cool:
    Ilyen az, amikor zsolti emléleteket gyárt...
  • Hpasp
    A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

    Így néz ki például egy amcsi csali:

    [​IMG]
    Egy ilyen csalit a mai SDB II lazán ignorál, ami alakfelismerési képességge bír, IR tartományban. Az AF alatt azért egészen más szintű fenyegetés volt SEAD oldalról. Meg maga a hadviselés jellegge tette ezt a fajta módot.
  • molnibalage
    Egy ilyen csalit a mai SDB II lazán ignorál, ami alakfelismerési képességge bír, IR tartományban. Az AF alatt azért egészen más szintű fenyegetés volt SEAD oldalról. Meg maga a hadviselés jellegge tette ezt a fajta módot.
    Gondolom ezt a csalit oda lehet rakni a lufi mellé is azt meg nem hiszem,hogy egy SDB II meg tud különböztetni egy lufit egy valós céltól.
  • dudi
    Gondolom ezt a csalit oda lehet rakni a lufi mellé is azt meg nem hiszem,hogy egy SDB II meg tud különböztetni egy lufit egy valós céltól.
    Aktív radar + képalkotó érzékelő pontosan errre készült...
  • dudi
    Gondolom ezt a csalit oda lehet rakni a lufi mellé is azt meg nem hiszem,hogy egy SDB II meg tud különböztetni egy lufit egy valós céltól.
    Van itt egy videó hogy is képzelik ezeknek a lufiknak meg egyéb zavaróknak a használatát..

    Lehet hogy végül néhány SDB majd a lufikat csapja el, de végső soron a kérdés itt is az lesz hogy ki vadászik kire és a légvédelem meg tudja e oltalmazni a földi csapatokat és az infrastruktúrát.
    Ha egy S-400 nak is állandóan az életéért kell futni és - a szerbekhez hasonlóan - nekik is néhány perc üzem után folyamatosan át kell települniük, akkor szerintem nehéz lenne hatékony rendszernek nevezni.
  • rudi
    Van itt egy videó hogy is képzelik ezeknek a lufiknak meg egyéb zavaróknak a használatát..

    Lehet hogy végül néhány SDB majd a lufikat csapja el, de végső soron a kérdés itt is az lesz hogy ki vadászik kire és a légvédelem meg tudja e oltalmazni a földi csapatokat és az infrastruktúrát.
    Ha egy S-400 nak is állandóan az életéért kell futni és - a szerbekhez hasonlóan - nekik is néhány perc üzem után folyamatosan át kell települniük, akkor szerintem nehéz lenne hatékony rendszernek nevezni.
    Alkalmazáson és a lokális számbeli fölényen múlik minden. Rossz felderítési adatok alapján berepül egy kötelék egy integrált légvédelmi ernyő alá, aminek a feléről mondjuk fogalmuk sincs hogy ott van, végük van mint a botnak.
    A légvédelem azért ha nem balfasz módon van használva, vagy nincs nagyon elnyomva hatalmas erőfölény mellett, jellemzően ellátja a feladatát.

Ugrás a fórum topichoz