Július 27-én három kínai hajó kelt át a Szuezi-csatornán a Földközi-tenger irányába. Ez nem lenne különösebben érdekes, ha ebből kettő nem hadihajó lett volna – egy ellátóhajó kíséretében. Pár fotó itt található.
Az átkelés a Szuezi-csatornán az egyik kínai hadihajóról nézve. | Fotó: chinamil.com.cn ,
Mint a turkishnavy.net blog egyik friss bejegyzésében látható a kínai hadihajók ezután a Fekete-tenger felé vették az irányt, ahova a tegnapi napon hajóztak be.
A kíniak útjának pontos célja nem ismert, az elmúlt 2-3 napban történtekkel kapcsolatban annyi bizonyos, hogy a Type 052-osztályú romboló, a tavaly modernizált Qingdao, és a Type 054A-osztályú fregatt, az 1 évvel ezelőtt hadrendbe állt Yantai július 29-ének délutánján hajózott át a Dardanellákon, míg a tegnapi napon az isztambuliak vehették szemügyre a kínai hadihajókat. Utóbb eseményről 2 fotó látható a turkisnavy.net blog ezen bejegyzésében.
Orosz-kínai flottakötelék közös gyakorlata a „baráti látogatáson” lévő kínai ladikokkal. Meglepne, ha nem a törököknek szólna…..
„Meglepne, ha nem a törököknek szólna…..”
Nem tudom, mit értesz ezalatt, de itt valszeg a Szíriával kapcsolatos álláspontjukat teszik éppen vastagbetű-aláhúz formátumba.
Melegszik a helyzet?
Egy esetlegesen eszkalálódó helyzetből, még ha azt hagyományos eszközökkel folyik is, nem lehet győztesen kikerülni.
Vietnam, Afganisztán nem elég jó példa?
Nem hinném, hogy nagyon melegedne. Pláne nem a Fekete tengeren és főleg 2 hadihajó miatt (a harmadik az ellátóhajó). Ami a törököket illeti, mintha elcsendesedtek volna a lelőtt gép miatt.
Szerintem inkabb uzlet szaga van a dolognak. A Torokoknek hatalmas tengeri teruleteik vannak es ehez komoly flottara van szukseguk. Gyorsan es poocon a kinaiaktol tudnak akar know how-t akar kesz ladikot beszerezni. Ezert is kuldtek ket kulonbozo kepessegu hadihajot.
Aruminta !
Szerintem jóval nagyobb hangot váltana ki ha 3 type 052b/c és 2 type 054A kísérve egy type 071 hajót:DD
Kuruc, lehet benne valami, de nem hinném. A Type 052 romboló inkább tanulópénz volt. Két legyártott példány után leálltak vele és a modernizálása sem volt radikális. Inkább második vonalbeli hajónak használják járörözésre. A fregatt az más tészta, az vadonat új.
Szerintem Szevasztopol lesz az uticél és kész.
Kínai romboló „Cindao” megérkezett a Szevasztopolba, orosz Fekete tengeri flotta főbázisára.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201207311634-m678.htm
Kinézetre nem tűnik túl modernek….
„Kinézetre nem tűnik túl modernek….”
Ez a régi Type 052A romboló .
A type 052 B/C az ujjak .
Az A változat legalább olyan erőt képvisel mint a Nagy Péter Cirkáló .
Roni:
„Az A változat legalább olyan erőt képvisel mint a Nagy Péter Cirkáló .”
:D
A Type-52A fő fegyverzete 16 db C-802 cirkálórakéta, amelyek 0,9 M sebességgel 120 km távolságig reppennek (C-802A már eléri a 180 km-t).
Az általad említett orosz cirkálón van kapásból 20 db P-700, ami 4 Mach sebességgel 600 km-re megy.
A kínai hajó fő légvédelmi rendszere HQ-7-es rakétákra, az orosz hajóé az SZ-300 rakétákra épít (a Pjotr Velikij SZ-400).
A rádiólokációs/rádióelektronikai rendszerek, torpedók és egyéb képességek tekintetében nem is folytatom a sort.
A két hajó között emeletnyi a különbség. A Type-52A inkább a Krivak-II fregatokkal van hasonló ligában.
Dima:
„Kinézetre nem tűnik túl modernek….”
Pedig azok. Bár a hajótest és vonalvezetés nem követi az új trendeket (naná, az 1980-as évek vége, -90-es évek elejének tervezése), ettől függetlenül az informatikai és rádiólokációs rendszer színvonala például simán veri az előbb említett korábbi Krivak osztály hajóiét.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Qingdao-DDG-113.jpg
De azért nem egy Kirov osztály, ez is tény.
M
Roni
Persze még is hova a fenébe pakolsz rá annyi fegyvert?El sem fér rajta arról ne is beszéljünk,hogy a Kirovok nukleáris meghajtásúak.
Honnan jött ez a képtelenség?
Roni fiú néha takocsi magasságokba emelkedik elmés hozzá szólásaival.
Valóban az orosz flottában az élet 2000 évek után kezdődött újra.
De a hidegháború technológia versenyének öröksége nem múlik el nyomtalanul.
Lehet cikizni az orosz flottát, de még mindig a jenki flotta után jön képességek és tűzerő tekintetébe.
Egy Kínai ladikok Nagy Péterhez hasonlítani beszédes álláspont.
Kirovok is inkább már P-800 lesznek felszerelve. Azokból meg 40-50 db elvisznek alsó hangon.
A p-700 az egy régi szar .
Meg tudtommal ki se tudják már használni a 600km mert az a célzó műhold sincs már meg vagy mi a fene.
Nem hiába fegyverezik át a oscar2 p-800 rakétára amiből még többet is vihet de mind emellett még modernebb is.
Ha CJ-10 rakétát visz a kínai hajó aminek hatótávja 1500 km akkor előnyben van .
Annyi hátránnyal hogy szubszonikus .
„A kínai hajó fő légvédelmi rendszere HQ-7-es rakétákra, az orosz hajóé az SZ-300 rakétákra épít (a Pjotr Velikij SZ-400).”
Már van HQ-16 nagy pontosságú kis hatótávolságú rakéta ami csak 65 km hatótávú és pár méterre a vízfelszín felett is letudja kapni a cirkáló rakétákat.
A hajókon az sz-300F hajófedélzeti változatot használják ez 150 km hatótávolságával képes repcsiket és cirkálórakétákat elkapni.
„Kirovok is inkább már P-800 lesznek felszerelve.”
Abból olyan 72 db vagy még többet fognak kapni .
A slava osztályú cirkálókat meg gondolom kukázzák.
http://hungarian.ruvr.ru/2012_07_31/83542284/
Az biztos oroszok sem rosszak de hosszabb távon a kínaiak be fogják előzni őket. A kínaiaknál valami eszméletlen a hírszerzés szinte minden katonai eszközt lemásolnak ami számukra szükséges, és mindezt pofátlanul és gátlástalanul teszik. Az ember csak áll és néz. Azt azért észrekéne venni hogy a nagy másológép mostanában a legjobb nyugati technika felé fordult nemcsak a repülőgépek hanem a tengerészeti dolgok tekintetében is. Azért ez jelent valamit. Pár kínai másolás ami erre mutat: CIWS tekintetében a „goalkeeper”, a rakétás megoldás esetén pedig a „FL-3000N RAM” USA szerinti megoldás került a másológépbe. Kíváncsi vagyok a nagyobb távolságú mondjuk légvédelmi rendszerek esetén mi lesz a következő. Nyilván ezen gondolat menet mellett ha a P800 kívánatos lenne a kínaiaknak már a másológépben lenne. Csak van valami oka hogy még nem lépték meg.
comandante
P-800 mért nem másolják. Annak van egy pofon egyszerű oka. Még pedig sugár hajóműveket és rakéta hajtóműveket a legnehezebb másolni.
Nézd meg mennyit szenvednek egy 30 évvel ezelőtti orosz sugárhajtómű lemásolásával.
India meg örül mint majom a farkának. Ahol csak egy kicsit is lehet P-800 alkalmazza. Az új 3-4 Machos verzióért már csorog a nyála.
Oroszok kohászatba és űrjutásba még mindig a csúcskategóriát képviselik.
Szocialista rendszerben is a legnagyobb gondjuk a kidolgozott új technikákat, hogy tudják sorozat gyártásba vinni.
A mennyire kimagasló munkát végzet az orosz kutató mérnök, arányosan annyira csapni való munkát végzet az orosz munkás.
„Az új 3-4 Machos verzióért már csorog a nyála.”
Annak inkább 6-7 Mach sebessége lesz.
Már a mostani képes 3 Mach sebességre.
elnézést ebben az értékbe tévedtem.
Orosz és USA haditengerészeti gondolkodás eltér.
A nagy versenybe a két rivális. Két teljesen különböző irány vonalat próbált tökélyre vinni.
USA a hordozó Fegyvernem.
SZU tengertalajárok és rakéták.
Mind a két iránynak történelmi vetülete is vannak ( hagyományok).
Roni, szerintem te a C változatról beszélsz. A különbség hatalmas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_052_destroyer
és
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_052C_destroyer
Ez utóbbi oroszoknak álom kategória. Amiről ők most álmodoznak az egy Type 051C kategóriának megfelelő romboló.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_051C_destroyer
Rombolók terén kína előnye hatalmas. A legmodernebb orosz romboló az a Sovremenny osztály amiből 4 barabjuk van. Találjátok ki hány van kínának:))
Az előny ugyanilyen hatalmas fregattok terén is.
Annyi megjegyzés, hogy kínának nincs cirkálója és valszeg nem is lesz. Mondjuk lesz Type 052D romboló, ami asszem már ezt a határt fogja súrolni.
Commandante a goalkeepert asszem legálisan vették még annó a nagy összeborulás idején. Akkor szinte mindent megvettek. Halottad valaha a hollandokat panaszkodni, hogy lemásolták? Vagy a franciákat a croatele miatt? Asszem elég jól meg voltak fizetve:)
„Csak van valami oka hogy még nem lépték meg.”
Bizony van és az a superszónikus vs. szubszónikus megközelítésben található.
Még egy gondolat.
Kína azért másolja a nyugati fegyvereket, mert a nyugati gyár ipar ment Kínába. Minden gyára amit NYUGATI múlti felépített Kínába, jut egy klón.
Ebből adóan nyugati technika közelebb áll hozzájuk.
„Nézd meg mennyit szenvednek egy 30 évvel ezelőtti orosz sugárhajtómű lemásolásával.”
Ühümm…, mégis melyék lenne ez a hajtómű?
Félreértés ne essék, de Kína az egész világ fejére ránő. A régebbi Type rombolók is elég jó kis hajók voltak már, a legújabb darab pedig lassan bárkivel felveszi a versenyt a saját kategóriájában. Ettől függetlenül egy Kirov akkor is Kirov marad.
Roni:
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/hadihajok/nagy_peter_csatacirkalo/
;D
nekerdez A kínaiak nem másolni akarják az AL-31 et a WS-10 nagyon nem AL-31 koppintás/másolat.
Ha másolni akarnék lemásolnák hidd el mint ahogy az RD-93 at lemásolták (és egy kicsit bele is piszkáltak) Pedig az RD-93 at nem gyártották licensebe míg az AL-31 et igen az SLAEC (Shenyang Liming Aircraft Engine Company) tehát elméletileg a gyártástechnológia egy része át lett adva ( a motorok összetevőinek 75%a Kínába készült). A WS-13 amúgy Pakisztánnal közös másolás és tovább fejlesztés a Pakik is gyártják is maguknak a komplett motort is és az alkatrészt is.
Helyesbítek az RD-93 at valószínűleg egy kis pult alatt fizetésért tudta „lemásolni” ugyanis ha a teljes dokumentációt nyilvánosan megveszi kína és ő a „pakikkal közösen” továbbfejleszti India lépéskényszerbe kerűlt vólna és azt az oroszok nem szerették vólna (amúgy az oroszok egy szót se szólnak az RD-93 miatt sőt inkább lapítanak mint másolást kiabálnának)
Roni
Kihasználható a 600km ha van ami megjelölje a célt.Egyébként meg nem szar.Szerintem nincs az a légvédelmi rendszer az AEGIS-en kívül aminek van esélye 10-20 Granit vagy hasonló szuperszonikus hajó elleni rakéták ellen.Ami pedig a szubszonikus rakétáidat illeti na azok a szarok és elavultak.Egy modern légvédelemmel rendelkező hajó(nem kell AEGIS)mészárlást rendezne a szubszonikus rakéták között,főleg ha csak nyolcat indítasz(mert ennyi van a kínai hajókon.
Egy szó mint száz nincs az a romboló ami nagyobb tűzerőt képvisel ÖNMAGÁBAN mint egy Kirov.
Az S-300F egy jó légvédelmi rakéta de nem manőverező szuperszonikus célok ellen találták ki így csak nagyon korlátozottan alkalmazható ellenük(nyugaton még ma sem nagyon van szuperszonikus hajó elleni rakéta).
Nagy Péter cirkáló, hagyományos fegyverek:
http://www.youtube.com/watch?v=aCQiGFWGRjc
Granit indítása:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=135545&download=2
Tudom hogy okoskodásnak fog tűnni amit írok, de az a gond a hadihajók összehasonlításában hogy 1hajó 1hajóval van összehasonlítva ami nem lenne akkora gond mert lényeges szempont egy hajó fegyverzete elektronikája stb. De igazából hajó kötelékeket kellene összehasonlítani mert kötelékekkel mert azok az idők már elmúltak mikor két hadihajó beáll egymás mellé és lövik egymást ameddig az egyik el nem süllyed. Amúgy Dudinak igaza van egy csatacirkáló csatacirkáló még ha nem is mai gyerek de azért egy romboló nemigen ellenfél neki ha az 1-1 ellent nézzük. De ha Flottákat vagy flotta kötelékeket hasonlítunk össze na ott már kicsit neccesebb a dolog mert azért a Kirovok kemények az biztos de egymaga nem vált ki egy flottaköteléket és nem is viheti a hátán a többi hajót pláne hogy ő lenne a fő célpont ami teszem hozzá cvsak egy rossz találat esetén is az egész flottát flottaköteléket gatyázná a reaktora miatt az esély kicsi egy reaktor találatra robbanásra de a pakliba benne van.
Az szinte kizárt, hogy a reaktor úgy robbanjon fel, mint hogy „atom”reaktor. Széteshet meg ilyesmi, ami persze nagyon szar, de atomrobbanásra gyakorlatilag nincs esély.
Az esély kicsi egy robbanásra azt én is írtam de hogy szinte kizárt lenne az azért nagyon optimista kijelentés mert nem kell hogy maga fűtőrudak sérüljenek elég ha a primerkör sérül vagy sok minden más. De a megakadályozást a fűtőrudak azonnali leállítását se tudom hogy végeznék mivel nyomott vizes reaktorok a szabályzó anyaga a bór és az is elég ha a bór tartály sérülést szenved (ami valószínűleg elég méretes) 2X300 MW reaktor teljesítmény miatt… (teszem hozzá hazai vizeken senki se szívesen süllyesztene el egy kisebb erőművet ugyanis a 2 reaktor ösz teljesítménye nagyobb mint Paks 1es reaktoráé (vagy ketteséjé vagy hármasáé vagy négyeséjé külön külön).
Az orosz ( SZU ) haditengereszetnek az 50 es evek vegeig a prioritasa az volt hogy megakadalyozzon vagy visszaverjen egy ellenseges partraszallo hadmuveletet. A nagy CVBG-k megjelenesevel ez a fajata orientaltsag masodlagos lett es a fol cel a hordozo elleni harc , az ACW ( anti Carrier Warfare ) lett.
Az egesz rendszeruket ez ellen epitettek ki es ahogy anno Goskov admiralis lefektette a fo celt : Az elso salvo csatat kell megnyerni”
ugy lett az egesz haditengereszetuk erre a celra felepitve.
Az elgondolasuk tervuk szerint egy a GIUK ban vagy azon athalado CVBG flottat egy koncentralt tamadassal eliminalnak ami magaban foglalja a Tu-16/95 felderito bombazokat, felszini hajokat , raketa indito tengeralatjarokat egyarant. Mar az 1972 es nagy „ocean” gyakorlaton azt szimulaltak az oroszok hogy 2×2 gepes felderito repgepek altal meghatarozott ellenseges flottacsoportosulas ellen a keszenletben allo raketaindito tengok es felszini hajok egy felkorives „falat” alkotnak majd a flottalegiero MINIMUM ( !!! ) harom ezrednyi repulogeppel , ezredenkent minimum 20 raketaval a fal hatso reszet alkotva egy megasalvoval megnyeri az elso „parbajt” majd a tengok a torpedoikkal a megmaradt es el nem menekult hajoknak megadjak a kegyelemdofest. haditengereszeti legiero akar a felderitesben akar a tengok latohataron tuli raketainak a celadatokkal valo ellatasaban alapveto es nem megkerulheto szerepet jatszottak.
Ebbol is latszik hogy az orosz szovjet flottafelpites, es hasznalat teljesen mas mint a nyugati igy egy az egyben a kettot nem lehet osszehasonlitani. Ket kulonbozo rendszert allt volna szemben anno. Amugy hozza teszem hogy a Szu ezen gyakorlatokon a haditengereszeti legieronel 60 % os a felszini flottanal 50 % os mig a tengoknal 20 % os veszteseggel szamotlt. Az az ezen hatarokon belul a csatat „megnyertek” minden a tervek szerint alakult.
Haboru eseten barmely egyedul hajozo egyseg konnyen bajba kerulhet ( AEGIS ide vagy oda ) mert egyedul van es az ellenseges eroknek csak vele kell szamolnia akar manoverezes akar ellentevekenyseg eseten.
A jovoben is foleg flottak fognak mozogni haboru eseten maguk elott tisztara soporve mindent , legyen az legter, repterek kikotok akarmi ! Gyakorlatilag a hatokorukon belul levo potencialis helyeket sterilizalni fogjak .
Dudi, egy Granit 7 tonna. Eggyáltalán hány platform van a világon, mely indítani tudja? Ami a szubszonukus vs szuperszonikus vitát illeti, az amik is próbálkozztak szuperszónikus hajó elleni rakétákkal.
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html
De valamiért a szubszónikis Tomahawk mellett döntöttek. A mostani Harpoon leváltására szánt cucc is mintha szubszónikus lenne.
Hogy hány hajó elleni rakétát is vigyen egy hajó, az jó kérdés, de amint Kuruc is mondja, ha flották csapnak össze ahol hordozók is vannak, szinti minimális az esélye, hogy egymás lőtávolságába kerüljenek. Ha netalán mégis, akkor ennél több rakétát nem is nagyon tudnak indítani.
Az uj generacios hajo elleni raketaknal ket iranyvonal van.
Az egyik a Norveg szubszonikus lopakodo raketa ahol a cel az hogy csokkentsek az eszlelhetoseget es ezzel az lecsokkentsek a reakcioidot es lehetoleg ellehetetlenitsek az ellenseges technikak hasznalatat. ( nincs idoben radarvisszaverodes akkor nincs lerak iranyitas, vagy eppen a radiogyujto nem vagy kesve muxik el pl )
A masik „iskola” a BrahMos2 es a kozos USA- Ausztral M5+ sebessegu raketak.
Mind ket iranyzatnak van egy kategorikus kulonbsege vagy inkabb extra tulajdonsaga az elozo generaciokhoz kepest, espedig hogy ezek mar aktiv rendszerekkel rendelkeznek az oket zavarni kivano EW rendszerek ellen.
Kard es Pajzs !
Az USA AU raketat valamikor 2014-15 re igerik ugy, hogy 500 km es hatotavval es a fent emlitett M5 sebessegre lesz kepes. Mondjuk ez igy nem rosz meg akkor sem ha nem tudjuk hogy ezt a sebesseget milyen tavolsagon tudja a raketa.
Kuruc, arről az überhiperszónikus rakétáról már vagy 20 éve szó volt. Van egy olyan sejtésem, hogy csak ti fogjátok rendszeresíteni:)
Amúgy fennebb belinkeltem ezt a kövületet.
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html
Érdemes összahasonlítani a vadiúj Tajvani rakétával.
http://farm4.static.flickr.com/3248/2817760957_8e013262e7_o.jpg
Mac
A kozos US-AU ASM a tervek szerint a Harpoont fogja valtani az osszes egysegen, illetve valamilyen mertekben keverve fogjak alkalmazni ( egy kontener szallito ellen nem kell protontorpedo ) A munkak kabe 3-4 eve kezdodtek el es tavaly mar a hajtomu sikeres tesztjeirol is beszamoltak. Akkor adtak meg a 2014-15 os hataridot is.
amugy valoban erdekes a ket foto. Szinte nincs is kulonbseg ha csak nem a festes.
Biztos veletlen.
Eegeen, szerintem is csak véletlenről lehet szó.
Ha Harpoon leváltás, akkor AGM-158 JASSM. Szerintem teljesen kizárt, hogy egy szuperszónikus cuccal váltsák le. Azok legalább 3X nehezebbek.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Mac
Nem szuperszonikussal hanem hiperszonikussal valtjak majd le.
Amugy erdekesseg hogy most jelentettek be nallunk hogy hamarosan az USA nuki hajokat es egy komplett CVBG-t fog allmasoztatni a Perth-i bazison.
A legfontosabb kerdes tovabbra is az hogy MIERT ?
Mi indokolja ezt ?
Erre nem tudom mit mondjak. Az igazság az, hogy nem nagyon hiszem, de ha van róla valami infód oszd meg légyszi. Amiről a legtöb találatot kapom az az Boeing X-51. De ezzen nem gofnak Harpoont leváltani, ahhoz túl nagy.
Mac
Foleg nyomtatott szaksajtom van rola es elo is kell keresnem, de lehet a neten is lesz valami.
Kis turelmedet kerem.’
A legfontosabb kerdes tovabbra is az hogy MIERT ?
Lehet díszkíséretet adnak majd ezeknek:)))))
http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/3/4/1/932143.jpg
http://www.warchina.com/d/file/news/ent/2009-12-20/ea6155d7b31e18a49222f03c168fe69b.jpg
http://www.warchina.com/d/file/news/ent/2009-12-20/81b7e56d3dde52283ae49de8c8943dd8.jpg
Tudtommal alkalom adtán ezek is nálatok köznek ki.
A finnek már rendeltek az AGM-158 rakétából 70 db-ot a Mistral hordozók miatt.
Érdekes fejlemény a témához kapcsolódóan, hogy a fregat Romániában kötött ki, Konstancában.
http://img32.imageshack.us/img32/1066/13175297611n.jpg
Mackensen
Kirov,OscaR II.Ez miért lényeg?
Azért lényeg, mert alíg van belőlük néhány. Tomahowk hordozóból mennyi van hozzájuk képest?
Mackensen
Ez itt most lényegtelen mert nem általában hanem konkrét esetben merült fel a Kirov és a Granit.Egész pontosan Roni szerint az egyik kínai romboló osztály potensebb mint a Kirov….
Én meg a Gránitról beszéltem, mégpedíg hatalmas hátrány a 7 tonna tömeg. Egy MIG-15 feltöltve alíg érte el az 5 tonnát. Emiatt annyira lekorlátozódik a pontenciális hordozóplatformok száma, hogy alíg van belőlük pár darab.
Roni benézett valamit, meg aztán romboló cirkálóval nem is nagyon szoktak hasonlítgatni.