|

A Piranha-családból kerülhet ki az új bolgár lövészpáncélos

Bulgária az utóbbi években leginkább annak apropóján volt híreink szereplője, hogy az ország légiereje kritikus szinten áll vadászrepülőgépek terén – amit ugyan próbálnak megoldani, de még mindig csak a találgatások szintjén áll a dolog. Kevésbé ismert viszont, hogy Szófia nem csak ezen a téren szeretné fejleszteni haderejét, hanem a szárazföldi erők eszközállományát is meg kívánja újítani a következő években. Ebben kiemelt szerep jut a páncélozott csapatszállítóknak, illetve a lövésztámogató harcjárműveknek, amik a modern hadviselés kedvelt eszközei.

De miért is foglalkozunk ezzel a kérdéssel? Nos, a Piranha páncélozott csapatszállítóiról ismert General Dynamics European Land Systems közleménye szerint a cég erőteljes marketing-tevékenységbe kezdett Bulgáriában, amelynek keretében április 27-től kezdődően egy háromnapos bemutatót tartottak az ország vezetőinek, valamint a hadsereg magas rangú tisztjeinek. Az éleslövészettel egybekötött demonstráció főszereplője a Piranha IV 8×8 kerékképletű harcjármű volt, amit elsősorban lövészpáncélosként (IFV) alkalmaznának a bolgárok.

Piranha IV bemutató szereplése Bulgáriában |Fotó: General Dynamics European Land Systems ,

A Piranha-család tagjai közül a IV-es verzió eddig nem aratott kifejezetten nagy sikert a piacon, ezért is jönne jól a cégnek egy esetleges bolgár megrendelés. A jármű mellett szól, hogy moduláris felépítésének köszönhetően képes lenne egyszerre helyettesíteni a bolgárok jelenleg alkalmazott BMP-1P, BMP-23/30 és BTR-60PB típusait, amelyek felett igencsak eljárt már az idő. A Piranha IV felszerelhető automata lövegtoronnyal, amibe egy 30 mm-es gépágyúnak adhat helyet, valamint többféle harckocsi-elhárító rakétát is bevethet az erre szolgáló indítók felszerelésével.

A Kazanlakban tartott demonstráció után Dr. Thomas Kauffmann, a gyártó nemzetközi üzletekért felelős alelnöke elmondta: komoly reményeket fűznek Bulgáriához, és minden erejükkel azon vannak, hogy a lehető legjobb ajánlattal álljanak elő. Ennek érdekében azt sem zárta ki, hogy a Piranha IV-esek bizonyos fokig az országban készüljenek el, ahogy erre más Piranha-verziók esetében is volt már példa.

Fórum hozzászólások

  • tonyo
    Semmi szerintem. Egyszerűen az "új" baloldali spanyol kormány egyenlőre nem kíván pénzt áldozni rá. Valszeg kífogásokat keresve vissza lökték. Aki akar és keres az talál bárhol kifogást. Nekünk meg érdemes lenne elgondolkodni azzon hogy csapjunk e rá. Ekkora mennyiségnél már igencsak megéri alkudozni. Főleg úgy hogy a gyártónak "banknak" benne áll a pénze.
    Nem rossz lehetőség. Én lecsapnék rá, mint gyöngytyúk a takonyra.
  • dudi
    Olcsóbban adnák?Mert nem hiszem.
    Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.
  • Nem tudjuk, hogy milyen másik alternatív lehetőségeinek vannak és mennyiért. Olcsóbb a Piranha, de lehet, hogy gyengébb páncélzatban, manőverezőképességben mint más, ami esetleg szóba jöhet. Most hirtelen csak a Litvánok Boxerje jut eszembe, meg a szlovákok Patria beszerzése. Ezeket kellene egymás mellé tenni, és akkor látnánk, hogy menyire kellene olcsónak lenni, az egyébként régebbi konstrukciójú Piranha-nak.
    Vagy másként feltéve a kérdést, ha a katonáinknak a legmodernebb, legvédettebb járműveket akarjuk, van -e esélye a Piranha-nak?
    Alkalmazáselméleti kérdés, hogy az új magyar haderőben milyen arányban és milyen feladatkörben szeretnénk 8x8-as harcjárműveket a lövészalegységeknek. Ha a láncos IFV kell a nehéz (gépesített lövész) dandárba, akkor a másik két dandárnak jó lesz-e a 8x8-as IFV vagy APC. Ha APC, akkor az a tankokkal már nehezebben alkalmazható, de békefenntartó melóra meg tök jók általában.
    Szóval, kellene egy jó koncepció ahhoz, hogy tudjuk, érdemes-e lecsapni egy ilyen ajánlatra, ha egyáltalán létezik ez az ajánlat nekünk, vagy csak politikai huzakodás van mögötte, aztán mégiscsak megveszik, csak később, vagy hiányosan.
  • mindenen kívül
    Nem tudjuk, hogy milyen másik alternatív lehetőségeinek vannak és mennyiért. Olcsóbb a Piranha, de lehet, hogy gyengébb páncélzatban, manőverezőképességben mint más, ami esetleg szóba jöhet. Most hirtelen csak a Litvánok Boxerje jut eszembe, meg a szlovákok Patria beszerzése. Ezeket kellene egymás mellé tenni, és akkor látnánk, hogy menyire kellene olcsónak lenni, az egyébként régebbi konstrukciójú Piranha-nak.
    Vagy másként feltéve a kérdést, ha a katonáinknak a legmodernebb, legvédettebb járműveket akarjuk, van -e esélye a Piranha-nak?
    Alkalmazáselméleti kérdés, hogy az új magyar haderőben milyen arányban és milyen feladatkörben szeretnénk 8x8-as harcjárműveket a lövészalegységeknek. Ha a láncos IFV kell a nehéz (gépesített lövész) dandárba, akkor a másik két dandárnak jó lesz-e a 8x8-as IFV vagy APC. Ha APC, akkor az a tankokkal már nehezebben alkalmazható, de békefenntartó melóra meg tök jók általában.
    Szóval, kellene egy jó koncepció ahhoz, hogy tudjuk, érdemes-e lecsapni egy ilyen ajánlatra, ha egyáltalán létezik ez az ajánlat nekünk, vagy csak politikai huzakodás van mögötte, aztán mégiscsak megveszik, csak később, vagy hiányosan.
    Alapvetően a Piranha egy nagyon modern és jó APC hacsak nem valami ótvart rendeltek a spanyolok akkor nem hiszem,hogy ne felelne meg nekünk.Mit értek ótvar alatt?Nem minimum 30mm-es gépágyú van rajta hanem kisebb ne adj isten csak automata fegyverállványos amire lehet rakni 12,7-es nehéz-géppuskát,géppuskát meg automata gránátvetőt.A Páncélzata minden iránybó nem véd a 14,5-ös AP ellen vagy nem bővíthető a páncélzat igény szerint.Összességében ha valami olyan modifikációt rendeltek ami moduláris páncélzatú ne adj isten minimum 30mm-es gépágyús automata toronyal amire ha akarjuk lehet ATGM-et rakni akkor a Prianha nekünk tökéletes választás APC-nek.

    Milyen másik két dandárnak APC?


    ijasz
    Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.
    Logikus amit írsz,csak ott van ugye az,hogy nem tudjuk hányan csapnak le rá.Ami még kérdéses azaz,hogy ilyen konfigurációjúak ezek a Piranhák(nyilván lehetne változtatani de úgy nem biztos,hogy olcsóbb lesz hisz már megszervezték egy adott konfig gyártását).
  • dudi
    Alapvetően a Piranha egy nagyon modern és jó APC hacsak nem valami ótvart rendeltek a spanyolok akkor nem hiszem,hogy ne felelne meg nekünk.Mit értek ótvar alatt?Nem minimum 30mm-es gépágyú van rajta hanem kisebb ne adj isten csak automata fegyverállványos amire lehet rakni 12,7-es nehéz-géppuskát,géppuskát meg automata gránátvetőt.A Páncélzata minden iránybó nem véd a 14,5-ös AP ellen vagy nem bővíthető a páncélzat igény szerint.Összességében ha valami olyan modifikációt rendeltek ami moduláris páncélzatú ne adj isten minimum 30mm-es gépágyús automata toronyal amire ha akarjuk lehet ATGM-et rakni akkor a Prianha nekünk tökéletes választás APC-nek.

    Milyen másik két dandárnak APC?




    Logikus amit írsz,csak ott van ugye az,hogy nem tudjuk hányan csapnak le rá.Ami még kérdéses azaz,hogy ilyen konfigurációjúak ezek a Piranhák(nyilván lehetne változtatani de úgy nem biztos,hogy olcsóbb lesz hisz már megszervezték egy adott konfig gyártását).
    Tudtommal ezeket a verziókat rendelték.
    https://www.snafu-solomon.com/2019/07/spains-council-of-ministers-today.html
  • tonyo
    Semmi szerintem. Egyszerűen az "új" baloldali spanyol kormány egyenlőre nem kíván pénzt áldozni rá. Valszeg kífogásokat keresve vissza lökték. Aki akar és keres az talál bárhol kifogást. Nekünk meg érdemes lenne elgondolkodni azzon hogy csapjunk e rá. Ekkora mennyiségnél már igencsak megéri alkudozni. Főleg úgy hogy a gyártónak "banknak" benne áll a pénze.
    Neméppen.
    2018 decemberében már az új kormány fogadta el (illetve hagyta jóvá) a megrendelést. A fejlesztésre már elköltöttek 100M USD-t, és teljesen hazai gyártásúnak tervezték.
    Nagyon helyesen, ezt egy munkahelyteremtési lehetőségnek látják.
    A németeknél is ez egy igen fontos gazdaságélénkítő lehetőség lenne/lesz.
  • rejsz felügyelő
    Tudtommal ezeket a verziókat rendelték.
    https://www.snafu-solomon.com/2019/07/spains-council-of-ministers-today.html
    • D1. VCR-Basis
    • D2. VCR- PC Cía.
    • D3. VCOAV – ACA (Field Artillery)
    • D4. VCR-VEC PC Sc (Cavalry)
    • D5. VCR-ZAP (Engineers)
    VCR_Basis
    [​IMG]







    Tower: Remote control weapons' station UT-30 MK2 of Elbit Systems with a gun of 30mm.

    VCR-VEC Section Command's Post
    [​IMG]







    Manned tower Hitfist of Oto Melara with a gun of 30 mm.

    VCR Company Command's Post
    [​IMG]







    Armament platform of Samson remote control for a gun of 30mm.

    VCR-ZAP (Engineers)
    [​IMG]







    Weapons' station Mini-Samson of control remote with a Rafael machine gun of 12,70 mm.

    Vehicle of Artillery Advanced Observant (VCOAV)
    [​IMG]







    Weapons' system of remote control Guardian with a machine gun of 12,7 mm.

    http://www.ejercito.mde.es/en/reportajes/2018/61_8x8_fin_espera.html?__locale=en
  • pöcshuszár
    Neméppen.
    2018 decemberében már az új kormány fogadta el (illetve hagyta jóvá) a megrendelést. A fejlesztésre már elköltöttek 100M USD-t, és teljesen hazai gyártásúnak tervezték.
    Nagyon helyesen, ezt egy munkahelyteremtési lehetőségnek látják.
    A németeknél is ez egy igen fontos gazdaságélénkítő lehetőség lenne/lesz.
    Kiegészítettem volna még:
    Szóval szerintem mégis valami nézeteltérés (technikai, vagy pénzügyi) van a háttérben.
    A mostani kihátrálós hírben az is szerepel, hogy tulajdonképpen nincs is tényleges szerződés.
    Úgy viszont nem hinném, hogy túl sok járművet gyártottak volna. Előre...
    Azt gondolom, hogy van belőle vagy 5-6 teszt példány. Annyi talán kijön a 100M-ból.
  • Régen foglalkoztam már a Piranha-val, emlékeim szerint a nyugati világ egyik első 8x8-as konstrukciója, elég népszerű is volt a maga idejében. Ugyanakkor a mai világban vannak olyan követelmények, ami maitt egy régi konstrukciót nehéz toldozni, foldozni. Érzéseim szerint ez lehet a gond vele (a mi szempontunkból).
    - Az egyik ilyen az akna és robbanásállóság, ami általában V keresztmetszetű robusztus fenéklemez kialakítással elégíthető ki (meg jó sok plusz páncélozással). Az aminek a fenéklemeze nem így volt tervezve több évtizeddel ezelőtt, azt azért nehéz a mai követelményekhez igazítani.
    - A másik ilyen a STANAG 4569-ben foglalt páncélvédelem, amire Dudi is utalt, ott a korszerű járművek a Level 4, 5 nek meg kell, hogy feleljenek, ha plusz páncéllal is. Ez általában a 14,5 mm-es orosz páncéltörő gyújtó lőszer elleni védelmet jelenti körkörösen (meg szemből 25 vagy 30 mm-es AP). Ez utóbbi szokott gond lenni, mert az oldal és far lemez nem lehet annyira döntött, mint a front, így ott az ilyen lövedékek ellen lemezvastagsággal kell védekezni, ez meg tömeg. Persze plusz kerámia, acél tehető minden járműre, ezért írják, hogy igény szerint.
    - Csakhogy a járművek tömege azért nem növelhető csak úgy a vevő kívánsága szerint, mert az eredeti futómű konstrukció egy bizonyos méretre lett kialakítva. A Piranha sajátossága, hogy a 3. és 4, (hátsó kerekek) tengely felfüggesztése hosszlengőkaros, elég ritka megoldás, de így a deszanttér elég széles lehetett alul, annak idején amikor tervezték. Emiatt nem nagyon szélesek a különböző leszármazottai, mint a Stryker, a LAV, stb. Azonban, ha ez egyszer így meg lett tervezve, akkor nem biztos, hogy csak úgy hozzá lehet igazítani a nagyobb tömeghez. Nem ismerem a leg újabb változat (V) futóművét, de a III még a régit használta. Viszont a kerékméret nőtt, nyíilván a nagyobb tömeg miatt, tehát amit lehet megtettek (erősebb rugók, lengéscsillapítók).
  • ijasz
    Akár. Mivel tervezett és futó gyártású járműről van szó, ráadásul nagy mennyiségben, a várt haszonból muszáj engednie, ha nem akar veszteséget termelni. Érdeke, hogy eladja akár nyomott áron is. Persze ez attól függ, hányan jelentkeznének rá.

    Ha megkötött szerződés lett visszamondva akkor valószínűleg olyan kötbért kell fizetni, hogy maga a cég nem jár rosszul anyagilag.

    Ha csak szándéknyilatkozat volt akkor meg akkor még egy felelős cég nem számol a nyereséggel.

    Nem tudom mikor kezdték volna ezeket a visszamondott darabokat gyártani. Ha nem a közeljövőben, mert még megy a többi gyártás, nincs döntéskényszerben a cég.

    Na ha esetleg pár hónap múlva leáll a sor, az más kérdés. Akkor lehet jó alkupozícióban lennénk.
  • pöcshuszár
    Kiegészítettem volna még:
    Szóval szerintem mégis valami nézeteltérés (technikai, vagy pénzügyi) van a háttérben.
    A mostani kihátrálós hírben az is szerepel, hogy tulajdonképpen nincs is tényleges szerződés.
    Úgy viszont nem hinném, hogy túl sok járművet gyártottak volna. Előre...
    Azt gondolom, hogy van belőle vagy 5-6 teszt példány. Annyi talán kijön a 100M-ból.
    Valószínű.
    Semmilyen járműgyár nem gyárt nagy darabszámot készlete. Csak állna benne a pénzük.
  • A svájci gyárban a dán rendelés van most gyártás alatt 2023-ig.
    A román rendelést Romániában szerelik össze.
    A spanyol gyárban akkor most épp nincs mit gyártani?
  • dudi
    Akkor semmi probléma, a spanyolok nem faszságot rendeltek(bár nem gondolo,hogy nekünk 3 különböző tornyos verzióra van szükségünk)!
    blogen
    • D1. VCR-Basis
    • D2. VCR- PC Cía.
    • D3. VCOAV – ACA (Field Artillery)
    • D4. VCR-VEC PC Sc (Cavalry)
    • D5. VCR-ZAP (Engineers)
    VCR_Basis
    [​IMG]







    Tower: Remote control weapons' station UT-30 MK2 of Elbit Systems with a gun of 30mm.

    VCR-VEC Section Command's Post
    [​IMG]







    Manned tower Hitfist of Oto Melara with a gun of 30 mm.

    VCR Company Command's Post
    [​IMG]







    Armament platform of Samson remote control for a gun of 30mm.

    VCR-ZAP (Engineers)
    [​IMG]







    Weapons' station Mini-Samson of control remote with a Rafael machine gun of 12,70 mm.

    Vehicle of Artillery Advanced Observant (VCOAV)
    [​IMG]







    Weapons' system of remote control Guardian with a machine gun of 12,7 mm.

    http://www.ejercito.mde.es/en/reportajes/2018/61_8x8_fin_espera.html?__locale=en
    Háát nem tudom.
    A Hitfist tornyot ugye most cserélik le a lengyelek a Rosomak-on. Szóval annyira nem vált be. Illetve náluk is átállnak a (szerintem is korszerűbb) távirányított megoldásra.
    Az UT-30 tornyot kapják a románok is. És ha jól emlékszem azokkal is voltak gondok. Az UT-30-as torony nyitott verziója van (tudtommal) a cseh Pandurokon, és náluk nagyon nagy problémák vannak. Megbízhatósági és alkatrészellátási gondok.
    Ezen kívül, a Samson és a Hitfist tornyok a 2 képen össze van keverve. :rolleyes:
  • pöcshuszár
    Háát nem tudom.
    A Hitfist tornyot ugye most cserélik le a lengyelek a Rosomak-on. Szóval annyira nem vált be. Illetve náluk is átállnak a (szerintem is korszerűbb) távirányított megoldásra.
    Az UT-30 tornyot kapják a románok is. És ha jól emlékszem azokkal is voltak gondok. Az UT-30-as torony nyitott verziója van (tudtommal) a cseh Pandurokon, és náluk nagyon nagy problémák vannak. Megbízhatósági és alkatrészellátási gondok.
    Ezen kívül, a Samson és a Hitfist tornyok a 2 képen össze van keverve. :rolleyes:
    Írtam,hogy nekünk nem kell 3 féle torony.
  • Terminator
    A svájci gyárban a dán rendelés van most gyártás alatt 2023-ig.
    A román rendelést Romániában szerelik össze.
    A spanyol gyárban akkor most épp nincs mit gyártani?
    Ha nem újat gyártanak, akkor ott intézik a karbantartásokat. Mi több a Santa Bárbara Sistemas tartja karban a spanyol Leokat is.
  • Itt lehet inkább tényleg a politikai izmozás megy, mondjuk az elszabadult költségek miatt. Kicsit egyezkednek, születik egy új szerződés, mindenki örül majd a saját kis győzelmének, hazamennek és minden folyik tovább a saját kis medrében. Az ország vezető hadiipari cégei mind részt vesznek az üzletben, tonnányi befolyással. Biztos, hogy lesz 2. kör...

    mindenen kívül
    Boxer Patria Ezeket kellene egymás mellé tenni, és akkor látnánk, hogy menyire kellene olcsónak lenni, az egyébként régebbi konstrukciójú Piranha-nak.
    Piranha 5 új, modern jármű, a Boxerral és az AMV XP-vel simán összevethető.

    Terminator
    Az ASCOD-ban és Piranha-ban van bármi közös a gyártón kívül? Lehet-e "rendszernek" tekinteni a kettőt?
    Az ilyen újabb, moduláris tervezésű járműveknél azt raknak bele amit a megrendelő kíván. Ha te pl ZF váltóval és MTU motorral kéred, a kerekest 750, a láncost ugyanazon motor/váltó 900 lóerőre skálázott változatával, akkor az kerül bele. Rá meg mehet mondjuk a Lance torony 2 változata. Csak bírd megfizetni a tervezés és az integráció költségét a saját változatodhoz. :)

    Terminator
    A svájci gyárban a dán rendelés van most gyártás alatt 2023-ig.
    A román rendelést Romániában szerelik össze.
    A spanyol gyárban akkor most épp nincs mit gyártani?
    A spanyol gyárban jelenleg az angolok ASCOD 2-it (Ajax) gyártja GDELS.

    Amúgy szép lesz, ha tényleg 3 különböző tornyot rendszeresítenek hozzá, mikor az Elbit és az Oto Melara tornynak is van manned/unmanned változata + ott a Pizzaro tornya és a tengerészgyalogságuk Piranha 3C-in a Rheinmetall Lance torony. Mindenkinek akarnak dobni egy csontot.:hadonaszos:
    [​IMG]
  • Terminator
    A svájci gyárban a dán rendelés van most gyártás alatt 2023-ig.
    A román rendelést Romániában szerelik össze.
    A spanyol gyárban akkor most épp nincs mit gyártani?
    Év végéig további három Piranha-csapatszállítót kap a hadsereg

    Újabb három Piranha 5 típusú páncélozott csapatszállító érkezik év végéig Romániába, és februárra teljes lesz az első, 36 darabos flotta – közölte pénteken a harci járműveket gyártó és forgalmazó General Dynamics (GD) vállalat.
    Jelenleg húsz ilyen típusú páncélozott csapatszállítója van Romániának. Miután az első, 36 járműből álló flotta teljes lesz, a gyártás a Bukaresti Mechanikai Üzemben (UMB) folytatódik majd.
    Stefan Stuck, a General Dynamics European Land Systems Délkelet-Európáért felelős igazgatója közölte, a projekt következő szakaszaiban a csiszolást, a festést és a végső összeszerelést a bukaresti gyárban készítik.
    Az UMB fegyvergyár dolgozói továbbképzésen vettek részt Kreuzlingenben a Mowag gyárban, ahol a páncélozott járművek készülnek, ugyanis több alkatrészt is Romániában fognak előállítani – mondta a GD képviselője. A Romtehnica társaság, amelynek egyetlen részvényese a védelmi minisztérium (MApN), ősszel 8,5 millió euró összegű számlát nyújtott be a Piranha 5 páncélosok gyártójának késedelmi büntetésként, mert késett azoknak a járművek leszállítása, amelyekre 2018. januárjában kötöttek szerződést.

    Tehát annyira nem nagy lehet a kapacitás, ha meg-megcsúsznak a szállításokkal így is.
  • krisss
    Kormányváltás volt közben.
    Kicsit OFF:
    Mondjuk én nagyon vagyok képben a Spanyol viszonyokkal, de így utánanézve Pedro Sanchez 2018 júniusa óta vezeti Spanyolországot, mikor a király kinevezte Rajoy bukása után. Ugyan azóta 2x voltak választások, de mind a 2-t megnyerte. Abszolút többsége nem alakult ki.
    Ettől függetlenül a kormányának nagy része 2018 júniusa óta szinte változatlan.
    Ebből nekem nem tűnik semmi olyannak, ami miatt fel kellett volna mondani egy olyan megrendelést, amit legalább 2-3x megerősítettek korábban.

Ugrás a fórum topichoz