|

Japán Zero-pilóta Amerikában

A II. Világháború óta először repült japán pilóta Mitsubishi A6M3 típusú repülőgépet Amerikában.

Fórum hozzászólások

  • Hölgyeim és Hölgyeim..... :)
    El tetszenek feledni, hogy pl. Hirosima a "B" terv volt... Két bomba azért kellett, mert a Hirosimára ledobott az uránium bomba volt, a Nagaszakira ledobott pedig plutónium.
    Az USA Európában sohasem vetette volna be. Lássuk be, némi bosszúvágy és rasszizmus is játszott a sok más szempont mellett. Igen, így amerikai életeket spórolztak meg, igen, üzentek Sztálinnak is, meg a világnak is, hogy Ti, csórókáim, belerokkantatok a háborúba, a mi f@szunk viszont a legkeményebb, úgyhogy innentúl Marshall-segély és kuss...
    Ezt Japán elleni partraszállással nem lehetett volna elmondani....
    Ja... hogy sok sárga majom elpusztult (Truman), hogy sugárzás volt, stb..... kevéssé érdekes és fontos.... Valakinek azonban már akkor volt lelkiismerete és előrelátása. MacArthur csínján bánt a császárral, nem alázta meg a japánokat. Tudta, nagyobb meccs vár rá, és szükség lehet egy stabil anyahajóra....
  • Előkotortam egy könyvet, amit kb. 1986-ben olvastam.

    Vszevolod Ovcsinnyikov
    Az A-bomba sztorija
    Fordította Dosek Lajos

    Vigyázat, szovjet könyv magyar nyelvű kiadása még a komenizmusban!

    82. oldal:
    "...Közben a az Egyesült Államok 20. légi hadserege tovább fokozta bombatámadásait Japán ellen. Igaz, a Pentagon győzelmi jelentései ellenére a légitámadások hatékonysága katonai szempontból nagyon alacsony volt. A japán hadiipari komplexum olyan kulcsfontosságú objektumai, mint a muszasinói repülőgépgyár, üzemképesek maradtak.
    Ekkor Curtis LeMay, a 20. légi hadsereg parancsnoka úgy döntött, hogy a B-29-es bombázókkal éjszakai bevetéseket hajt végre, főleg gyújtóbombákat szórva le kis magasságból. 1945 március-9-én több mint 300 B-29-es bombázó éppen ezt az új taktikát alkalmazva légitámadást intézett Tokió ellen.
    A japán főváros lángtengerré változott. leégett 267 000 ház - a főváros lakásállományának a negyedrésze. Egyetlen légitámadás során Tokióban csaknem százezren haltak meg, több, mint 130 000sebesültek meg, és egymilliónál több ember maradt fedél nélkül.
    "Csak a nukleáris robbanáséhoz hasonlítható a pusztítás" - így festette le a támadás következményeit egy francia újságíró. valóban, március 9-én Tokióban több ember pusztult el a tűzvészben, mint ahány augusztus 9-én Nagaszakiban az atombombától.
    Március 11-én ugyanazok a B-29-esek nagoját bombázták, 13-án Oszakát, 17-én pedig Kobén volt a sor...
    Március 18 -án...Hirohito császár...a Hatiman székesegyháznál kiszállt, hogy meghallgassa a belügyminiszter jelentését. Ebből kitűnt, hogy még az 1923 évi földrengés sem követelt a japán fővárostól ennyi áldozatot, s okozott benne ekkora kárt.
    Március 25-én a kormány bejelentette, hogy népfelkelő alakulatokat szervez. Ezekbe mindazon férfiakat és nőket mozgósították, akik kézbe tudták venni a bambuszszuronyt - a japán népfelkelők egyetlen fegyverét. A japán statisztkia egyetlen pozitív mutatója volt e szuronyok gyártásának növekedése...az ország ipari potenciálja gyakorlatilag megbénult, anyagi erőforrásai a végsőkig kimerültek..."

    85. oldal:
    1945 július 22: A japán tudósok szerint:"...noha atombombát előállítani elméletileg lehetséges. a jelenlegi háborúban bevetni a jelekből ítélve senkinek sem fog sikerülni..."

    Ezek szerint a japán vezetés nagy ívben tett a veszteségekre, s tényleg csak az atombombából értettek.:eek:


    neptun892
    A másik magyarázat, hogy az oroszokat akarták figyelmeztetni.
    molnibalage
    ..
    Ez csak mellékhatás lehetett, nem ezért fejlesztették ki a bombákat...Egyébként érvnek azért gyenge ez, mert a jenki magassági bombázás hagyományos fegyverrel is ment volna és az ellen sem volt Moszkvának nagyon eszköze...
    103. oldal:
    "...Július 24-én az alábbi rejtjelezett távirat érkezett Potsdamból a Pentagonba: "Groves direktíváját az elnök jóváhagyta". Ez azt jelentette, hogy a japán atombombázására vonatkozó parancs érvénybe lépett. Truman ugyanazon a napon elhatározta: Csak úgy mellékesen megemlíti Sztálinnak, hogy az Egyesült Államok új, hatalmas robbanóerejű fegyver birtokosa lett.
    Amikor a konferencia résztvevői a soron következő ülés után a Cecilienhof palota halljában elbúcsúztak, Truman Sztálinhoz lépett és néhány mondatot intézett hozzá.
    - Nos, mit szólt? - Kérdezte türelmetlenül Churcill, aki távolabbról figyelte őket.
    - Egyetlen kérdést sem tett fel - felelte csodálkozva az amerikai elnök..."

    Valahol máshol olvastam, hogy ekkor üzent haza Sztálin Kurcsatovnak(?), hogy gyorsítsák fel az atombomba kutatást.

    Ezek szerint igenis az is szempont volt, hogy a szovjeteket akarták figyelmeztetni.


    Én két újjal pötyögök, úgyhogy lesztek szívesek hösnek tekinteni!:rolleyes:
  • Littlejohn
    Hölgyeim és Hölgyeim..... :)
    El tetszenek feledni, hogy pl. Hirosima a "B" terv volt... Két bomba azért kellett, mert a Hirosimára ledobott az uránium bomba volt, a Nagaszakira ledobott pedig plutónium.
    Az USA Európában sohasem vetette volna be. Lássuk be, némi bosszúvágy és rasszizmus is játszott a sok más szempont mellett. Igen, így amerikai életeket spórolztak meg, igen, üzentek Sztálinnak is, meg a világnak is, hogy Ti, csórókáim, belerokkantatok a háborúba, a mi f@szunk viszont a legkeményebb, úgyhogy innentúl Marshall-segély és kuss...
    Ezt Japán elleni partraszállással nem lehetett volna elmondani....
    Ja... hogy sok sárga majom elpusztult (Truman), hogy sugárzás volt, stb..... kevéssé érdekes és fontos.... Valakinek azonban már akkor volt lelkiismerete és előrelátása. MacArthur csínján bánt a császárral, nem alázta meg a japánokat. Tudta, nagyobb meccs vár rá, és szükség lehet egy stabil anyahajóra....
    Bocs , de ez ........................ ! Az első atom bombát 45. július 16-án robbantották fel a Jornada del Muerto sivatagban volt, 56 kilométerre délkeletre az új-mexikói Socorrotól a White Sands kísérleti bázison. Így elég nehéz lett volna az európai háború alatt bevetni.
  • Egy kis olvasni való:
    "Augusztus 6-án az amerikai légierő 66 japán város után felégette a hatvanhetediket is, olyan mértékű rombolást okozva, melyet hagyományos munícióval is minden további nélkül el lehetett volna érni. A két atombomba azonban olyasmit adott a császár kezébe, amit mástól nem kaphatott volna meg, pedig égető szüksége volt rá: a hadsereg zöme, a sínylődő lakosság egésze és a nyugati szövetségesek számára egyaránt elfogadható ürügyet a megadásra. A Vörös Hadsereg támadása pedig olyan legatyásodott japán seregtesteket ért, melyeket az amerikai légi-tengeri uralom mellett nem is lehetett már visszavonni az anyaországba, nem beszélve arról, hogy az ott állomásozó csapatok felfegyverzése és ellátása egyébként is egyre súlyosabb problémát jelentett. A szovjet hadüzenet viszont kirántotta az utolsó szalmaszálat is a feltétel nélküli megadás elkerülésében még mindig reménykedő katonai vezetők kezéből."

    http://lemil.blog.hu/2015/08/21/a_megkesett_bosszu_i
    http://lemil.blog.hu/2015/09/02/a_megkesett_bosszu_ii
    http://amirolatortenelem.blog.hu/2015/12/28/shikotan_a_tankok_szigete

    A hozzászólásokat is javaslom elolvasni.
    Egyet kiemelnék, mert kiakadtam. :D

    "
    Watchdog 2015.08.22. 12:20:32
    "A támadás augusztus 15-re volt kitűzve, de az események fentebb már vázolt felgyorsulása miatt Sztálin ezt kétszer is előrehozta"

    Igazán akkor meglepetésszerű egy támadás, ha a támadók is meg vannak lepve..." :rolleyes::hadonaszos:
  • Láttam egyszer egy filmet erről az időszakról. A japán katonák (század,vagy zászlóalj?) a hátukra szerelt bombákkal tömegesen rohanták meg a támadó szovjet T-34 tankokat. Mint az erre kiképzett kutyák a vörös hadseregnél. Beugrottak alájuk aztán durr. Igaz hogy csak egy film,de simán kinézem belőlük hogy volt ilyen roham.
  • misinator
    Vigyázat, szovjet könyv magyar nyelvű kiadása még a komenizmusban!
    Ezek szerint a japán vezetés nagy ívben tett a veszteségekre, s tényleg csak az atombombából értettek.:eek:
    Na miről is téptem eddig a számat...?

    Ezek szerint igenis az is szempont volt, hogy a szovjeteket akarták figyelmeztetni.
    Nem, ez lényegében arról szólt, hogy utalt arra T., hogy befejezhetik a háborút nélkülüki is. Sztálin meg ezzel félig elárulta magát, mert az atomkémek miatt tudott a bombáról. A jenkik azt hitték, hogy sz-nek fogalma sincs és szimplán nem érti/nem érdekli. Ellenben sz teljesen képben volt...

    A bombát akkor is bevetették volna, ha a Szu nem támadja meg Japánt ...
  • jani22
    http://lemil.blog.hu/2015/08/21/a_megkesett_bosszu_i
    http://lemil.blog.hu/2015/09/02/a_megkesett_bosszu_ii
    http://amirolatortenelem.blog.hu/2015/12/28/shikotan_a_tankok_szigete

    A hozzászólásokat is javaslom elolvasni.
    Egyet kiemelnék, mert kiakadtam. :D

    "
    Watchdog 2015.08.22. 12:20:32
    "A támadás augusztus 15-re volt kitűzve, de az események fentebb már vázolt felgyorsulása miatt Sztálin ezt kétszer is előrehozta"

    Igazán akkor meglepetésszerű egy támadás, ha a támadók is meg vannak lepve..." :rolleyes::hadonaszos:
    Igen, ezeket is linkelni akartam.
  • molnibalage
    Igen, ezeket is linkelni akartam.
    Ha azt válaszoltad volna Pl.: Köszi a linket, én is beilleszteni akartam, csak még nem volt időm rá. Vagy valami hasonló.

    Talán még Lájkoltalak is volna. :)


    A Fórum nem rólad szól, már elég vén vagy ahhoz, hogy ezt belásd. :eek:

    Gondold már végre át, hogy hogyan kell beszélgetni. Ha ellentétes a vélemény, normál szavakkal is le lehet írni.

    Már kezdem azt hinni, hogy beismerted valakinek azt, hogy adott részterületen egyetértesz.
  • molnibalage
    Na miről is téptem eddig a számat...?


    Nem, ez lényegében arról szólt, hogy utalt arra T., hogy befejezhetik a háborút nélkülüki is. Sztálin meg ezzel félig elárulta magát, mert az atomkémek miatt tudott a bombáról. A jenkik azt hitték, hogy sz-nek fogalma sincs és szimplán nem érti/nem érdekli. Ellenben sz teljesen képben volt...

    A bombát akkor is bevetették volna, ha a Szu nem támadja meg Japánt ...
    Értem, még legyek hálás, hogy részben a te Véleményeddel értek egyet.
    Amúgy miért is kell egy kulturált eszmecserében/vitában tépni a szádat?
    Ja, hogy mert a stílus maga az ember?
    Miért nem tudod elengedni, hogy bármennyire is képben vagy egy témában, attól meg nem nálad van a Teljes Abszolút Igazság, a a tied is csak az egyik konstellációja a egy témáról alkotott számtalan véleménynek?
  • misinator
    Értem, még legyek hálás, hogy részben a te Véleményeddel értek egyet.
    Ja, hogy mert a stílus maga az ember?
    Párszor leírtam már, hogy ezzel a kijelentéssel a tököm van tele...

    Miért nem tudod elengedni, hogy bármennyire is képben vagy egy témában, attól meg nem nálad van a Teljes Abszolút Igazság, a a tied is csak az egyik konstellációja a egy témáról alkotott számtalan véleménynek?
    Ez sem igaz, akkor láthatólag ezt a részt még mindig nem értetted meg te sem. A probléma a hozzászólók nagy részével az volt, hogy fantáziáltak, nem a tényeken alapulva kommenteltek...
  • molnibalage
    Párszor leírtam már, hogy ezzel a kijelentéssel a tököm van tele...
    Tudom, ezért írtam.:)
    Attól, hogy tele van vele a tököd, attól még te sem vagy kivétel alóla. Ahogy egyikünk sem. Senki sem.

    molnibalage
    Ez sem igaz, akkor láthatólag ezt a részt még mindig nem értetted meg te sem. A probléma a hozzászólók nagy részével az volt, hogy fantáziáltak, nem a tényeken alapulva kommenteltek...
    Epic öcsém, hogy a Klasszikust idézzem.;)
    Tények?
    Mennyiszer változtak már történelmi tények csak amiatt, mert változott a kurzus?
    Amikor meg nem, akkor a valóban tények olvasata, értelmezése. (Két bomba ledobása már tényleg túl sok volt, vagy egy is sok volt és a kettő már tényleg nettó barbárság?
    Esetleg mind a kettő szükséges volt?, Ezek már morális kérdések, s ahogy asszem' te is utaltál rá, mai moralitással nemigen lehet értelmezni a kor brutalitását figyelembe véve a bombák bevetésének jogosságát - akkor sem volt egyetértés ez ügyben, még egy akolban sem.)
    Mondom, nálad sincs a Teljes Abszolút Igazság, ahogy a többi fórumtársnál sem.
    Vitázunk, sokaknak új információt osztunk meg, árnyalunk, s a saját értékrendünk, pillanatnyi hangulatunk:hadonaszos: szerint fogadjuk el, vagy nem a másik meglátását.
    Valahol tán' ki is van írva: HTKA Istenkeképző - Előkészítő fórum :rolleyes:
  • Ezt a képet egy facebookos csoportban találtam.

    Meeting with the allies on the Elbe, 1945.
    On the poster the inscription in Russian: "Americans will never forget the heroism of Russian" and "American greetings to the valiant Russian allies!"

    [​IMG]
  • antigonosz
    Hetvenöt éve, 1942. június 10-én rombolták földig a megszálló német csapatok a csehországi Lidice városkát, a felnőtt férfiakat kivégezték, a nőket és a gyerekeket koncentrációs táborba hurcolták. A vérengzés megtorlás volt a Csehország német helytartója, Reinhard Heydrich ellen néhány nappal korábban elkövetett merénylet miatt.


    http://www.origo.hu/tudomany/20170609-a-lidicei-meszarlas-75-eve-tortent.html
    Persze az nincs leírva, hogy amit az angolok itt csináltak az teljesen ellentétes az akkori hadijoggal :D:D És "ártatlan" civilezéssel próbálják ezt kompenzálni. :D Olyan mint a kristályéjszakai szegény zsidózás, Teljesen kivéve a képletből Herchel Grünspan merényletét, aki túlélte a háborút, valamelyik táborban, mégis évtizedekig felvette utána a családja a holokauszt kárpótlást :D:D:D
    https://kuruc.info/r/9/120169/
  • molnibalage
    Pár éve volt egy nagy vihart kavaró eset, amikor kiskorú részeg tinik megfojtották valamelyik múzemhajó macskáját.
    Agyon kellett volna csapni őket!
    Sohasem értettem hogyan lehet egy ártatlan állatot megölni!
  • Cosselbär, mely a keleti fronton harcoló 35. páncélos ezred védjegyeként és kabalájaként szolgált. A fotók 1943. február 14-én készültek a Kurszktól nyugatra fekvő Lgov városában.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
  • Kilátás egy Párduc közepes harckocsi tornyából : 5th SS Wiking Panzer Division Kovel közelében, Ukrajna, 1944

    [​IMG]

Ugrás a fórum topichoz