|

Japán az AH-1S utódját keresi

Tokió nem egyszerűen váltótípusát keresi a Bell/Fuji Heavy Industries AH-1S Cobra harcihelikoptereknek, elvárásuk, hogy utódja képes legyen hordozófedélzetről és szükségrepülőtérről üzemelni.

Annyi bizonyos, hogy a japán kormány idén már felmérte a lehetőségeit, ám darabszámban egyelőre még nincs egyetértés (a hír 30, 40, 50 darab helikopterről szól és a gyártóktól is e szerint kérnek ajánlatot).

USMC AH-1Z Viper. A Bell (és egyébként az amerikaiak) komolyan bízik a győzelmükben, tekintve, hogy az előd szintén hozzájuk köthető. Forrás: defensenews.com ,

S ajánlat természetesen van, a Bell az AH-1Z Vipert ajánlja, míg a Mitsubishi Heavy Industries az UH-60J/JA Blackhawk mellett érvel, mondván függesztőpontjain egyrészt képes fegyverzet hordozására, másrészt az 1990-es évektől kezdve a Japán Önvédelmi Erők számára számos Blackhawk/Seahawk variánst gyártott már le.

Mitsubishi UH-60J. Forrás: wikipedia.org ,

Az európai Airbus megerősítette a Defense News-nak, hogy a Tiger harcihelikopter nem indul a tenderen, helyette a H-145M többfeladatú helikoptert nevezik be a HForce fegyverrendszerrel. A döntés valószínűleg nem véletlen, mivel a H-145 civil változatát a japán sürgősségi orvosi szolgálat már használja. Emellett a csomag részeként az európai gyártó felajánlotta, hogy a Kobe városában található üzemet kiegészítenék egy karbantartó, javító – és felújító komplexummal, amennyiben ők nyernek.

Az olvasók előtt nem ismeretlen H-145M. Kérdés, hogy a Bell és a Boeing ajánlatával szemben mennyire lesz versenyképes az Airbus. Forrás: airbus.com ,

Végül, de nem utolsó sorban a Boeing az AH-64E Apache forgószárnyast ajánlotta, melyből a szigetország haderejében 13 darab AH-64D változat már rendszerben van, amit licensz alapján Japánban szereltek össze. Noha eredetileg 62 Apache-ról volt szó, Dél-Koreához hasonlóan a Longbow radar teljesítményével Tokióban sem elégedettek, így kétséges a további beszerzés.

Japán AH-64D. Forrás: flickr.com ,

Olaszország az AW-249 harcihelikopterrel kíván pályázni, ám az jelenleg még fejlesztés alatt áll. A napokban véget érő Japán Nemzetközi „Airshow” alkalmával Goerge Trautman, a Bell tanácsadója úgy nyilatkozott, hogy az ajánlattétel 3-4 hónapon belül várható, így valószínűleg jövő év elején már többet fogunk tudni.

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

    Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
    Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
    • Sztrela-10M
    • Igla vagy Igla-1.
    • Osza
    • ZSSzU-23-4 Silka
    Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
    A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
    Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
  • dudi
    Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.
    Emlékeztetőnek.
    https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982
    Allesmor Obranna
    A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
    Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
    Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
    Ez ellen az AH-64A is overkill...
  • rudi
    Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
    Ebben igazad van. Nekünk hasznavehetetlen lehet. De ezek szerint idáig elbeszéltünk egymás mellett.
  • molnibalage
    Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

    Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
    Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
    • Sztrela-10M
    • Igla vagy Igla-1.
    • Osza
    • ZSSzU-23-4 Silka
    Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
    És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
    Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
  • molnibalage
    Emlékeztetőnek.
    https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982

    Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
    Ez ellen az AH-64A is overkill...
    Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
    Az AH-64E az ugyanez.
    Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
    De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
    Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
    NIR és gépágyú marad.
    Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

    Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
  • dudi
    Mármint amit van értelme rendszeresíteni.
    Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
    De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
    Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
    A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
    A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
    Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
  • pöcshuszár
    Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
    De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
    Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
    A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
    A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
    Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
    A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
  • Negan
    És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
    Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
    Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
    https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

    Allesmor Obranna
    Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
    Az AH-64E az ugyanez.
    Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
    De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
    Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
    NIR és gépágyú marad.
    Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

    Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
    Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
    Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.
  • rudi
    Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
    Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
    Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

    Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
    Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

    Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
    Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
    Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
    A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.
  • dudi
    A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
    Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
    A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
    Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
    Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
    Még egy adalék:
    Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
  • pöcshuszár
    Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
    A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
    Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
    Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
    Még egy adalék:
    Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
  • Negan
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
    Semmi köze a Hellfire-höz.
    Alapjaitól újként fejlesztették.
  • Negan
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
    Nem,
    A Brimstone NEM Hellfire változat.
    Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

    A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
  • pöcshuszár
    Semmi köze a Hellfire-höz.
    Alapjaitól újként fejlesztették.
    rudi
    Nem,
    A Brimstone NEM Hellfire változat.
    Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

    A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    De integrálták,vagy nem?
  • Negan
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
    És itt véget is ér a hasonlóság….
  • rudi
    Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
    És itt véget is ér a hasonlóság….
    Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
  • Negan
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    De integrálták,vagy nem?
    Annyiban volt az alap, hogy a Hellfire fizikai méreteiből indultak ki, hogy lényegesen ne változtasson a hordozó gép repülési tulajdonságain. Ezáltal könnyebb legyen az integráció.
  • Negan
    Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
    A Brimstone elég drága játék. Jelenleg valahol $250 - 300 ezer / db körül van a rakéta ára.
    Eredetileg arra tervezték hogy kiváltsa a Tornadokon a BL755 kazettás bombákat tankelhárító szerepkörben.
    Arra találták eredetileg ki hogy egy fix szárnyú repülőgép szuperszónikus sebességgel hordozza és FF módban, sorozatban indítva kicsináljanak vele egy harckocsi oszlopot.

    A radaros Apache-nál talán ki tudják használni a képességeit, de minden más helikopterre felesleges.

    Egy Spike LR2-es rakéta úgy $100 ezer körül van (a kezelőnél lévő célzó-indító egység kb. $400 ezer) és u.úgy elintéz egy harckocsit mint a Brimstone.
  • rudi
    A Brimstone elég drága játék. Jelenleg valahol $250 - 300 ezer / db körül van a rakéta ára.
    Eredetileg arra tervezték hogy kiváltsa a Tornadokon a BL755 kazettás bombákat tankelhárító szerepkörben.
    Arra találták eredetileg ki hogy egy fix szárnyú repülőgép szuperszónikus sebességgel hordozza és FF módban, sorozatban indítva kicsináljanak vele egy harckocsi oszlopot.

    A radaros Apache-nál talán ki tudják használni a képességeit, de minden más helikopterre felesleges.

    Egy Spike LR2-es rakéta úgy $100 ezer körül van (a kezelőnél lévő célzó-indító egység kb. $400 ezer) és u.úgy elintéz egy harckocsit mint a Brimstone.
    Ettől függetlenül már amikor megjelent,szóba került,hogy integrálják majd földi páncélvadászba,haditengerészeti gyorsnaszádokra és helikopterekre is.Akkor még a Lynxre.De aztán úgy elsikkadt az ügy,most került csak elő újra a pszh hordozású verzió.Elvileg ugyanarrol a sinröl inditható,mint a Hellfiere,vagy közben ez is megváltozott?
  • Negan
    De aztán úgy elsikkadt az ügy,most került csak elő újra a pszh hordozású verzió
    Nem csak PSZH hordozót képzelnek hozzá.

    Challenger 2 Streetfighter...

    Brimstone rakétával, aknavetővel, Iron Vision rendszerrel és "Berlin" városi álcafestéssel.
    [​IMG]
    [​IMG]
  • rudi
    Nem csak PSZH hordozót képzelnek hozzá.

    Challenger 2 Streetfighter...

    Brimstone rakétával, aknavetővel, Iron Vision rendszerrel és "Berlin" városi álcafestéssel.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Hát ennek speciel nem sok értelmét látom.
  • rudi
    Én sem ;)
    Viszont légi hordozó(helin,repülön vagy dronon),pszh-n hálozatos rendszerben alkalmazva látnák benne fantáziát.

Ugrás a fórum topichoz