|

Csíkos predátorok

Menetoszlopban várakozó Abrams harckocsik

Ausztrál M1A1 harckocsik várakoznak kint a pusztában Ausztrália délkeleti partjainál. © Commonwealth of Australia 2018,

A fenti fotó még valamikor szeptemberben készült Dél-Ausztrália szövetségi állam területén – van arrafelé egy Cultana Field nevű lőtér a Spencer-öböl mentén, ott zajlott a Predators Run hadgyakorlat a múlt hónapban.

A fotó kapcsán apró kis érdekesség – és amiért ide most felkerült – a narancssárga csíkok, amik a lövegre mázolt fehér sávokhoz hasonlóan alapból nem részei a kengurus Abrams-ek kamuflázsának. Utóbbi alapesetben úgy néz ki, mint a lenti fotón:

Ausztrál M1A1 harckocsik éles lőgyakorlaton a kontinens északkeleti partjainál, valahol Queensland tagállamban. LAC Oliver Carter, © Commonwealth of Australia,

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    • Az MBT-70 több dolog miatt vérzett el, de nem a gázturbinán. Én úgy tudtam eddig, hogy az dízelmotoros lett volna az MBT-70. A probléma iszonyatos komplexitása volt a harckocsiknak, a US Army értékelése szerint "egyetemi diploma kellett hozzá".
    • A sok újítása miatt megbízhatatlan volt főleg a MGM-51 Shillelagh lövegből indítható pct. rakéta, aminek pc. átütő képessége tudtommal hamar elégtelenné vált. Mire hadrendbe állt volna az újabb T-64 változatok ellen már nem ért volna semmit, nemhogy a '70-es évek végi vagy '80-es évek harckocsijai ellen. Hiába volt az átmérő nagy a Shillelagh átütési értéke tudtommal még az iTOW közelében sem volt és a minimális megsemmisítési távolsága is valami 800 méter táján volt.
    • A lövege hiába volt nagy kaliberű kis sebességű volt, mert a rakétára alapoztak, a sokkal kisebb űrméretű APFSD lövegékek nagyobb RHA értékkel bírtak nála már a '70-es évek közepén is, nemhogy a '80-as években. A BGM-51C változat átütése 60%-kal volt nagyobb, ami 1981-ben állt hadrendbe. Az alap TOW változattal volt kb. pariban a rakéta.
    A Leopard 2 és M1 eltérés nem az MBT-70 szétválásának eredménye, hanem az egyből utána következő programban összeveszésének, tehát csak közvetve az MBT-70. Az MBT-70 bukott, de az utána következőnél nem tudtak megegyezni bizonyos dolgokban. Az első M1 prototípusnál alapvetően eltértek az MBT-70 komplexitásától, még ha egyes elemeket fel is használtak abból. A Leo2 eleve 120 mm-se löveget kapott, az M1 csak 105 mm-ert és csak M1A1-től lett 120 mm-es az is. Mai napig nem értem, hogy mi frászt akartak a jenkik az M1-nél a 105 mm-es löveggel. Hiába volt az M1 páncélvédettsége számottevően magasabb az M60A3-nál is, ha a tűzereje gyakorlatilag azonos volt. Már a T-72A ellen is közelebb kellett menni tudtommal 1500 méternél az átütéshez. Az M1IP-hez készült újabb gránáttal tudták csak az ERA nélküli T-72A- messziről kilőni, illetve az kapta meg a DU-t. A szovjet T-64 és T-80 csúcsragadozókat leszámítva az M1IP így szódával elment.

    Volt hozzá valami nagyon durva kis mennyiségben készült APFSD, amit sehova nem exportáltak, nem túl sok forrást találtam róla. Ezzel majdnem akkor átütést értek el, mint az M1A1-nek az első 120 mm-es gránátjával.
    http://www.bandepleteduranium.org/en/m900-105mm-apfsds-t-round
    Annyival egészítenélek ki, hogy a Leo 2-t benevezték az amcsi hk programba, de ott egyértelműen a követelmány rendszer miatt 105 mm-es löveget kapott az a verzió is. talán 2 vagy 3db ilyen felszereltségű Leo 2 létezett proto formájában, és a kiválasztási procedúrában ezek versenyeztek anno az M 1 első változatával. Ezt még egy 1978-as Haditechnikai magazin cikkbő szedtem elő......
    A Leo 2 120mm-es verziója, amit a Bundeswehr rendszeresített az egyértelműen csak 120mm-es Rheinmetal ágyúval létezett. Mindebből következően ezek után mindd az M 1 A1, mind a Merkava későbbi verziói, mind a Koreai és Japán simacsövű MBT lövegek mind-mind ennek az ősnek a licenszben gyártott változatai (Leclerc is!). Csak ángliusék különcködtek (azóta is)
  • Shadow
    Itt van erről egy cikk:
    https://www.quora.com/Why-is-a-gas-turbine-in-the-Abrams

    Alapvetően ahogy te is írtad gázturbinával jobb tömeg/lóerő arányt lehet elérni. A cikk leírja hogy a németek és az amik eredetileg közösen akartak kifejleszetni 1 MBT-t az lett volna a MBT70. De hamar kiderült hogy az amik meg a német igények teljesen mások és végül 2 külön tank lett a projekt vége ennek ellenére a mai napig Abrams és Leo nagyon sok hasonlóságot mutat pl ugyan az a löveg. Az amik azért akartak turbinát mert az 10 km/órával gyorsabb a tank mint dízel motorral. Bár ez igazándiból csak úton igaz nehéz terepen nem ott kb azonos sebességet tudnak. A németek semmiképpen nem akartak turbinát mivel gáztubinbával a tank fogyasztása miatt a hatótáv 100 mérföld valamint álló helyzetben is kb ugyan annyi üzemanyagot fogyaszt mint menet közben míg dízel motorral 400 mérföld és álló helyzetben is tudják járatni elfogadható fogyasztással ezért az elektronikus berendezéseket álló helyzetben is tudják használni. Arra is felhívták az amik figyelmét hogy sokkal nagyobb logisztikai kihívás folyamatosan ellátni üzemanyaggal egy turbinával meghajtott tankot emiatt a mai napig 1 német páncélos hadosztály létszáma mai napig több ezer fővel kevesebb mint az amcsiknál. Ott kb 1 csomó embernek csak az a dolga hogy viszi az üzemanyagot a tankokba... a másik probléma hogy a németek szerint ez a sok logisztika taktikai hátrány mert az ellenség simán kilövi a tankereket repülőkröl és ezzel nagyon sebezhető az egész rendszer. Amik azt mondták nekik ez nem számít mert ők azzal számolnak hogy nekik minden háborúban légi fölényük lesz.

    Ebből az egészből látszik hogy az amik teljesen más felfogással rendelkeznek a hadviseléssel kapcsolatban mint a legtöbb ország. Emiatt nem lett közös tank hanem a németeknek Leó amiknak meg Abrams. Sztem elég logikus hogy hozzánk mi áll közelebb. Én azzal nem számolnék hogy egy esetleges háborúban nekünk tuti légi fölényünk lesz :D
    Nekem úgy jött le, hogy nem pusztán a végsebesség volt a gázturbina előnye, hanem a jobb teljesítmény alacsonyabb fordulatszámon:

    https://www.quora.com/Is-it-true-th...nes-since-the-gas-turbines-are-so-inefficient

    [​IMG]

    Jobban gyorsul stb. Viszont ugyan annyi üzemanyaggal fele akkora távot lehet csak megtenni.
  • beta
    Nekem úgy jött le, hogy nem pusztán a végsebesség volt a gázturbina előnye, hanem a jobb teljesítmény alacsonyabb fordulatszámon:

    https://www.quora.com/Is-it-true-th...nes-since-the-gas-turbines-are-so-inefficient

    [​IMG]

    Jobban gyorsul stb. Viszont ugyan annyi üzemanyaggal fele akkora távot lehet csak megtenni.
    Meg annyi, hogy bár a gázturbina önmagában nagyobb teljesítményt nyújt adott méreten, de a kiegészítőkkel együtt már eltűnik ez az előny.
  • Nagy Csaba
    Annyival egészítenélek ki, hogy a Leo 2-t benevezték az amcsi hk programba, de ott egyértelműen a követelmány rendszer miatt 105 mm-es löveget kapott az a verzió is. talán 2 vagy 3db ilyen felszereltségű Leo 2 létezett proto formájában, és a kiválasztási procedúrában ezek versenyeztek anno az M 1 első változatával. Ezt még egy 1978-as Haditechnikai magazin cikkbő szedtem elő......
    AV (Austere Version) néven futott az amcsiknak szánt változat és elvileg 2 protót küldtek át versenyezni az XM1-esekkel Aberdeenbe:
    https://books.google.hu/books?id=is...Q#v=onepage&q=leopard 2 test aberdeen&f=false
  • Nagy Csaba
    Leclerc is!
    Úgy tudom az francia fejlesztés, még a csőhossz is eltér. A galloké L/52-es. Valamelyik nyíllövedéket viszont közösen fejlesztették a németekkel.
  • fapp_supervisor
    Úgy tudom az francia fejlesztés, még a csőhossz is eltér. A galloké L/52-es. Valamelyik nyíllövedéket viszont közösen fejlesztették a németekkel.
    Én is ezt gondolom, talán a cső ugyanaz, de a többi az autoloader miatt más lehet. A közös fejlesztésű lövedék a DM43/OFL 120 F1-A volt.
  • Próbáltam rákeresni a fórumon, de nem találtam erről szóló bejegyzést, ha volt már akkor sorry:

    https://www.topky.sk/cl/10/1739043/...nia-na-Lesti-sa-zranili-traja-americki-vojaci

    A 'Szlovák pajzs 2018' (Slovak Shield 2018) nevű hadgyakorlaton súlyosan megsérült 3 amerikai katona egy Abrams tankban, még szept. 14.-én.

    A szlovák sajtóban alig emlitett történetet sehol sem részletezik (mivel szövetséges katonákról van szó), én néhány napja hallottam néhány nem nyilvános részletet, hogy egy egyébként női parancsnokkal haladó amerikai tank nagy sebességgel bukott a pályán, majd orral a földbe állt úgy, hogy az "elakadt cső ledobta a tornyot" leszakitva a kezelő mindkét lábát. 2 személyt helikopterrel vittek kórházba, egy sérültet mentőkocsival.

    Egyéb link:
    https://www.cas.sk/clanok/742388/nestastie-na-lesti-americky-tank-mal-nehodu-zranili-sa-traja-ludia/
    https://myzvolen.sme.sk/c/20917516/...a-lesti-sa-zranili-traja-americki-vojaci.html
    http://www.tvnoviny.sk/domace/19354...tank-abrams-dvaja-americania-sa-tazko-zranili
  • luperator
    [​IMG]

    Joint Assault Bridges (JAB) program keretében 17,3 millió dollárt nyert a DRS Sustainment Systems olyan hídvető jármű megalkotására (M1A1 alapokon), amiben - érthető módon - a személyzet a harccsoporthoz hasonló védettséget élvez az ellenséges tűzzel szemben.

    https://defence-blog.com/army/u-s-army-buys-modern-assault-bridges-based-on-tank-chassis.html
    Pedig ebből már vagy 2 tucat MTU-55 -öt vehetnének... Eddig nem volt nekik ilyen? Vagy a közel keleti harcok évtizedei alatt igény nem volt rá? Most akkor vajon már nem olyan terepre készülnek?
  • antigonosz
    Pedig ebből már vagy 2 tucat MTU-55 -öt vehetnének... Eddig nem volt nekik ilyen? Vagy a közel keleti harcok évtizedei alatt igény nem volt rá? Most akkor vajon már nem olyan terepre készülnek?
    Szerintem eddig az M-60 on aalapulót használták, ha volt is belőle akkor csak pár db.
  • antigonosz
    Pedig ebből már vagy 2 tucat MTU-55 -öt vehetnének... Eddig nem volt nekik ilyen? Vagy a közel keleti harcok évtizedei alatt igény nem volt rá? Most akkor vajon már nem olyan terepre készülnek?
    Anno az 1990-es években 465db M104 Wolverine-t szerettek volna, de a költségcsökkentések miatt ebből 44 realizálódott. Az M104 Wolverine egy bonyolultabb megoldás volt, de 26 méteres áthidalásra volt képes. A JAB egy olcsóbb és egyszerűbb megoldás, de csak 17,6 méteres áthidalásra képes (mint az MT-55, viszont annak a hídelemei ha jól rémlik csak 50 tonnát bírnak el).

    M104:

    [​IMG]

    [​IMG]
  • antigonosz
    17m egy patakmeder csupán.
    A lakhelyemtől nem messze folyik a Szent László patak, kb. 6-10 méteres szintbeli áthidalást kell megoldani, ha át szeretnél kelni rajta, de van, ahol 2,5-3 méter van a patakmeder alja és a két szélének magassága között. Van olyan rész, ahol simán átmenne rajta egy harckocsi, de a fent említett részeken kétlem, hogy át tudna vágni. Ha nem keresgélni akarsz, hanem azt mondani, hogy na, mi most erre megyünk tovább, akkor az ilyen megoldások tudnak segíteni. Erre való. Ha folyómedren akarsz átkelni, akkor nyilván nem ez lesz a megoldás...
  • Possible Foreign Military Sale to Morocco of enhancements to one hundred sixty-two (162) Abrams tanks for an estimated cost of $1.259 billion.

    M1A1 Situational Awareness (baseline version), M1A2M (includes Commander’s Independent Thermal Viewer) or M1A1 U.S. Marine Corps version (includes Slew to Cue). Included in the possible sale are one hundred sixty-two (162) M2 Chrysler Mount Machine Guns; three hundred twenty-four (324) M240 Machine Guns; one thousand thirty-five (1,035) M865 Training SABOT Rounds; and one thousand, six hundred ten (1,610) M831Al HEAT Rounds. Also included are one hundred sixty-two (162) Export Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS); one hundred sixty-two (162) RT-1702 Receiver Transmitters; one hundred sixty-two (162) M250 Smoke Grenade Launchers; M962 .50 caliber rounds; special armor; Hunter/Killer technology, which may include the Commander's Independent Thermal Viewer (CITV) or Slew to Cue solution; Commander’s Weapon Station Variant which may include the Commander’s Weapon Station (CWS), Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS), or Common Remotely Operated Weapon Station- Low Profile (CROW-LP); spare parts; support equipment; upgrade/maintenance of engines and transmissions; depot level support; Government-Furnished Equipment (GFE); repair parts; communication support equipment; tool and test equipment; training; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support.


    1259 milliárd USD / 162 db = 7,8 millárd UDS/db
  • Terminator
    Possible Foreign Military Sale to Morocco of enhancements to one hundred sixty-two (162) Abrams tanks for an estimated cost of $1.259 billion.

    M1A1 Situational Awareness (baseline version), M1A2M (includes Commander’s Independent Thermal Viewer) or M1A1 U.S. Marine Corps version (includes Slew to Cue). Included in the possible sale are one hundred sixty-two (162) M2 Chrysler Mount Machine Guns; three hundred twenty-four (324) M240 Machine Guns; one thousand thirty-five (1,035) M865 Training SABOT Rounds; and one thousand, six hundred ten (1,610) M831Al HEAT Rounds. Also included are one hundred sixty-two (162) Export Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS); one hundred sixty-two (162) RT-1702 Receiver Transmitters; one hundred sixty-two (162) M250 Smoke Grenade Launchers; M962 .50 caliber rounds; special armor; Hunter/Killer technology, which may include the Commander's Independent Thermal Viewer (CITV) or Slew to Cue solution; Commander’s Weapon Station Variant which may include the Commander’s Weapon Station (CWS), Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS), or Common Remotely Operated Weapon Station- Low Profile (CROW-LP); spare parts; support equipment; upgrade/maintenance of engines and transmissions; depot level support; Government-Furnished Equipment (GFE); repair parts; communication support equipment; tool and test equipment; training; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support.


    1259 milliárd USD / 162 db = 7,8 millárd UDS/db
    1.259 milliárd lesz az szerintem :D
    7.8 millió/darab
  • Pocok75
    1.259 milliárd lesz az szerintem :D
    7.8 millió/darab
    Szigorúan véve nem is sok.
    Egy jól felszerelt T-90 ekkora tételnél ki kellene jöjjön 5-6 millió $ környékén,ami cirka 0.8 milliárd $,mondjuk 5 évre elosztva évi 140 millió,simán ki bírnánk fizetni némi ésszerűsítéssel a hm vízfejben,vagy az eu-s pénzek elosztásában.:D
  • papajoe
    Szigorúan véve nem is sok.
    Egy jól felszerelt T-90 ekkora tételnél ki kellene jöjjön 5-6 millió $ környékén,ami cirka 0.8 milliárd $,mondjuk 5 évre elosztva évi 140 millió,simán ki bírnánk fizetni némi ésszerűsítéssel a hm vízfejben,vagy az eu-s pénzek elosztásában.:D
    Az "vízfej" a rendszerváltás óta sértetlen, minden olyan mint a csúcsára állított piramis, alul az éhbérét dolgozó megrostáltakkal, fölül a dologtalan herékkel, ráadásnak az a vízfej, még "gengszterszervezet" egy ügyész szerint.
  • Terminator
    Possible Foreign Military Sale to Morocco of enhancements to one hundred sixty-two (162) Abrams tanks for an estimated cost of $1.259 billion.

    M1A1 Situational Awareness (baseline version), M1A2M (includes Commander’s Independent Thermal Viewer) or M1A1 U.S. Marine Corps version (includes Slew to Cue). Included in the possible sale are one hundred sixty-two (162) M2 Chrysler Mount Machine Guns; three hundred twenty-four (324) M240 Machine Guns; one thousand thirty-five (1,035) M865 Training SABOT Rounds; and one thousand, six hundred ten (1,610) M831Al HEAT Rounds. Also included are one hundred sixty-two (162) Export Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS); one hundred sixty-two (162) RT-1702 Receiver Transmitters; one hundred sixty-two (162) M250 Smoke Grenade Launchers; M962 .50 caliber rounds; special armor; Hunter/Killer technology, which may include the Commander's Independent Thermal Viewer (CITV) or Slew to Cue solution; Commander’s Weapon Station Variant which may include the Commander’s Weapon Station (CWS), Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS), or Common Remotely Operated Weapon Station- Low Profile (CROW-LP); spare parts; support equipment; upgrade/maintenance of engines and transmissions; depot level support; Government-Furnished Equipment (GFE); repair parts; communication support equipment; tool and test equipment; training; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support.


    1259 milliárd USD / 162 db = 7,8 millárd UDS/db
    Csak nekem furcsa, hogy training sabot meg HEAT van a listában? Sőt, internet azt írja, hogy "The M831 cartridge external appearance is identical to that of the M830 HEAT-MP-T service round. Internally the round does not contain any explosives, shaped charge liner base fuze or nose cap."
  • Kulso_54
    Csak nekem furcsa, hogy training sabot meg HEAT van a listában? Sőt, internet azt írja, hogy "The M831 cartridge external appearance is identical to that of the M830 HEAT-MP-T service round. Internally the round does not contain any explosives, shaped charge liner base fuze or nose cap."
    Nem ez az első Abrams beszerzésük. Biztosan maradt nekik elég éles lőszer az előző üzletből, hogy nem kell utánrendelni...

Ugrás a fórum topichoz