|

Csúszik a szlovák MiG-ek váltótípusának kiválasztása

A védelmi miniszter, Peter Pellegrini az mellett tette le a voksát, hogy kabinetjével több időt szánnak a MiG-29-esek váltótípusának kiválasztására. Az eredeti tervek szerint június 29-ig kellene döntésre jutniuk a két pályázó, az F-16V és a JAS-39C/D Gripen között, de inkább csúsztatják a győztes kihirdetését. A miniszter úr kiemelte, hogy mivel egy komoly, több milliárd dolláros döntésről lévén szó, szeretnének részletes, minden kétséget kizáró költségtervet készíteni.

Szlovákiának 2019 őszéig van szerződése Oroszországgal a 12 darab MiG-29-es üzemben tartásáról, ez évi 20-50 millió dollárjába kerül az adófizetőknek. A szerződés részeként több tucat orosz szakember tartózkodik állandó jelleggel a szliácsi bázison, jelenleg azonban erősen úgy tűnik, hogy vendéglátogatásuk elhúzódik még akkor is, ha Pozsony azonnal aláírja a szerződést valamelyik gyártóval.

A 0921-es oldalszámú szlovák MiG-29AS bemutatót repül. Lassan átadja a stafétát. Rácz Gyula, HTKA.hu,

A Saab-al már évek óta folytatnak egyeztetéseket, a svédek 18-24 hónap alatt szállítanák le a kért mennyiségű Gripen-t. Ha az F-16-osokra esik a voksuk, akkor tovább kell várniuk, 2023 körül érkezhetnek meg a szlovák „Harci Sólymok”. Ezeken felül utóbbi némileg nagyobb kapacitásával csábíthatja a maga oldalára a döntéshozókat, míg előbbi mellett az alacsonyabb költségek szólnak, de akármelyiket is választják, az előrelépést jelentene az orosz vadászokhoz képest. A minisztérium egyelőre nem hozta nyilvánosságra a beszerzés és az üzemeltetés költségeit.

A svédek más oldalról is próbálják vonzóbbá tenni ajánlatukat, a Gripen győzelme (melyet már egyszer kihirdettek) esetén karbantartó központot hoznának létre északi szomszédunknál, így a magyar és a cseh Gripeneknek sem kéne Svédországba repülnie a nagyjavításokra.

Pozsony ambiciózus terveket szövöget hadereje modernizálásával kapcsolatban, 2030-ig 6,5 milliárd dollárt szánnak új eszközök beszerzésére. A hadi költségvetés jelenleg a GDP 1,2 százalékát emészti fel, ezt 2020-ra 1,6, míg 2024-re a NATO által kért 2 százalékra növelnék.

 

Fórum hozzászólások

  • wolfram
    Pontosan milyen történelmi megegyezésre készült(ek) és ezt honnan lehet tudni?
    Ez engem is érdekelt, remélem kapsz választ.
  • emel
    Ez esetleg egy érv akart lenni a vitában?!!! Hát "nagyon derék" ... :(
    Akkor megkérdezem, ugye te nem magyar vagy, és melyik szláv népcsoporthoz tartozol, ha már ezt a ...szlávia-elméletet nyomod állandóan?!!
    Nem akart érv lenni. Az érveim hatástalanok voltak. Ez a kérdés csak azt jelezte, hogy belefáradtam már a folytonos érvelésbe, amelyet Pogány cinikus röhögése követett és lementem az ő szintjére. Mielőtt még megkérdezed, Pogány legutóbbi kérdésére adott válaszom ( :D:p:D ) is csak azért ennyi, mert ez felel meg az ő szintjének, nem az érvelés.
  • haubagoi
    Nem akart érv lenni. Az érveim hatástalanok voltak. Ez a kérdés csak azt jelezte, hogy belefáradtam már a folytonos érvelésbe, amelyet Pogány cinikus röhögése követett és lementem az ő szintjére. Mielőtt még megkérdezed, Pogány legutóbbi kérdésére adott válaszom ( :D:p:D ) is csak azért ennyi, mert ez felel meg az ő szintjének, nem az érvelés.

    Kedves Haubagoi. Ez most szánalmas volt.
  • haubagoi
    Fejezzük már be!!!
    Aligha hinném, hogy befejezzük. Pusztány annyi elégséges indok részemről a lezárás elutasításához, hogy rendkívül degradáló helyzetben érne így véget a történet. A fenti hozzászólásod alapján csak a cinikus nevetést hallottad ki elég nagy mennyiségű, érv jellegű kérdés és kijelentés közül, talán paranoiás vagy. Felállítottál egy világmegváltó és mindünket megmentő elméletet, olyan körülmények közé helyezve, amiben kisebb az esélye a létrejöttének, mint mondjuk ma este. Lényegi pontokra kérdeztem rá, lényegi pontokra világítottam rá, nemzeti identitásból fakadó, történelmi eseményekből fakadó, háborús helyzetből fakadó buktatókra mutatva, amiket heves ellenállással azonnal elutasítottál. Helyenként nagyzásmániás, néhol örjöngésig feszülő magatartással. Megértem, mert mondjuk nyolc sör után engem is zavar, ha épp fejben világot rendezek be, hogy megakasztanak azzal a ténnyel, hogy épp egy kocsmában vagyok romrészeg(ritka esemény már szerencsére). De attól még, hogy létezik a fejedben egy ideális kimenetelű verziója ennek az egésznek, valójában a következő háborúban is egymást fogjuk gyűlölni és lehetőség szerint írtani is ezekkel a népekkel, amikkel nálad a béke miatt egységfrontba tömörülünk. Egyszerűen a puszta tény elég hozzá, hogy a java részük hamarabb fekszik be megint a németek ágyába, mint mi. Persze ezt lehet a világon egyedül csak én látom így a szintemen. Nem kell leereszkedned hozzá.
  • zsolti
    Ez engem is érdekelt, remélem kapsz választ.
    Én is remélem, de...

    Túlzottan sokat nem tudok Lech Kaczynski-ról (kár, hogy Pal már nincs köztünk, mert ő biztosan sokkal többet tud róla...), de azt igen, hogy ő volt a jelenkori Európa egyik (ha nem a) legoroszellenesebb államfője. Elhivatott volt a NATO mellett és az egyik legfőbb támogatója az AEGIS Ashore amerikai rakétavédelmi rendszer Lengyelországba telepítésének (ráadásul kifejezetten az oroszok miatt is szorgalmazta ezt).
    Ezek miatt a halálával valószínűleg pont az oroszok nyerték a legnagyobbat.
    Részben talán ezért is, meg persze azért, mert a lengyelek egy jelentős része alapból nem kedveli az oroszokat-Oroszországot, nagyon sokan (még kormányszinten is) nem is hiszik el a hivatalos kivizsgálás eredményét (ami szerint nem merült fel olyan adat, hogy az oroszoknak bármilyen szándékos közük lett volna a gép lezuhanásához) a repülőgép balesetéről és a mai napig az oroszok kezét látják benne. Két évvel ezelőtt ezért ki is hantolták az áldozatok maradványait.

    Szóval ezek után van némi kétségem afelől, hogy kapok majd választ.
  • wolfram
    Én is remélem, de...

    Túlzottan sokat nem tudok Lech Kaczynski-ról (kár, hogy Pal már nincs köztünk, mert ő biztosan sokkal többet tud róla...), de azt igen, hogy ő volt a jelenkori Európa egyik (ha nem a) legoroszellenesebb államfője. Elhivatott volt a NATO mellett és az egyik legfőbb támogatója az AEGIS Ashore amerikai rakétavédelmi rendszer Lengyelországba telepítésének (ráadásul kifejezetten az oroszok miatt is szorgalmazta ezt).
    Ezek miatt a halálával valószínűleg pont az oroszok nyerték a legnagyobbat.
    Részben talán ezért is, meg persze azért, mert a lengyelek egy jelentős része alapból nem kedveli az oroszokat-Oroszországot, nagyon sokan (még kormányszinten is) nem is hiszik el a hivatalos kivizsgálás eredményét (ami szerint nem merült fel olyan adat, hogy az oroszoknak bármilyen szándékos közük lett volna a gép lezuhanásához) a repülőgép balesetéről és a mai napig az oroszok kezét látják benne. Két évvel ezelőtt ezért ki is hantolták az áldozatok maradványait.

    Szóval ezek után van némi kétségem afelől, hogy kapok majd választ.
    Utána kell már néznem akkor ennek is, mert itt van két teljesen más infó erről a fórumon...
  • zsolti
    Utána kell már néznem akkor ennek is, mert itt van két teljesen más infó erről a fórumon...
    Hát ez egy ilyen műfaj. :D
  • haubagoi
    Littlejohn -

    kezdem már érteni, mit szeretnétek! (te és a kormány) Hogy Oroszország úgy orosz-bolgár-szerb harapófogózza Romániát, hogy mi közben kényelmesen élvezzük az EU/NATO előnyeit, sőt, még Szerbiát is behúzzuk a saját térfelünkre!

    Nos, 3 rossz hírem van:

    1. Oroszország így, ilyen feltételekkel nem akarja harapófogozni Romániát, csak azért, hogy az EU/NATO-n belül Magyarország és a német érdekszféra kibővüljön Erdéllyel. Mi lenne ebben az üzlet Oroszországnak, ha közben az összes térségbeli állam EU/NATO tag marad?

    2. Oroszország így, ilyen módon nem is tudja harapófogózni Romániát. Ha Szerbiát behúzzuk a mi térfelünkre, az EU-ba (vágyálmok szerint még később a NATO-ba is), akkor Oroszország Szerbiából kiszorul. Vagyis az orosz-bolgár-szerb harapófogóból épp az az erő fog hiányozni, amely Romániát összeroppantaná: Oroszország.

    3. Oroszországot így, ilyen módon nem is engedik harapófogózni Romániát. Mivel a magyar kormány beengedte az amerikai hadsereget, Magyarország nem tud résztvenni a harapófogóban, az Egyesült Államok nem fogja engedni, hogy Oroszország Magyarországgal harapófogózza kedvenc térségbeli katonai bástyáját, Romániát.

    Úgyhogy innen is látszik, hogy a magyar külpolitikának hol lesz meg a böjtje. Mindenből csak az előnyöket akarjuk élvezni: a német ipar által nyújtott foglalkoztatást, az amerikai hadsereg által a védelmet, de azért még Oroszország harapófogózza is meg Romániát a kedvünkért, úgy, hogy közben mi ki sem akarunk moccanni az EU-ból, NATO-ból, sőt, még Szerbiát át akarjuk húzni a magunk térfelére. Nos, ilyet nem lehet csinálni, és sajnos keményen meg fogunk fizetni ezért a külpolitikáért később, amikor kiderül, hogy semelyik félnek nem tudjuk azt nyújtani, amit az szeretne.
    Inkább ide kellene írjam a honvédes topik helyett.
    De hát mindig azt mondod, hogy az USA orosz oldalon van valójában, akkor miért ne hagyná harapófogóban Romániát?
    Vagy akkor mégsincs az USA orosz oldalon?
    Mert ha az USA is német oldalon van, akkor hülyeség lenne magyar részről a teljesen biztos vesztes orosz oldalra állni.
  • blitzkrieg
    Inkább ide kellene írjam a honvédes topik helyett.
    De hát mindig azt mondod, hogy az USA orosz oldalon van valójában, akkor miért ne hagyná harapófogóban Romániát?
    Vagy akkor mégsincs az USA orosz oldalon?
    Mert ha az USA is német oldalon van, akkor hülyeség lenne magyar részről a teljesen biztos vesztes orosz oldalra állni.
    Nincs az USA orosz oldalon. Orosz oldalon Izrael van. Trump révén Izrael orosz oldalra húzza az USA-t, ha tudja - eddig tudta. Nem biztos, hogy a jövőben is fogja tudni. Nem biztos, hogy Trump marad az elnök. Ezért jobb a legrosszabbra felkészülni.
    Ami a németeket illeti: az USA nincs német oldalon sem (sőt, kifejezetten Németo. ellen van) és Németo. sincs USA oldalon, és a jövőben még annyira se lesz.
    Németo. és az USA ellenségeskedése indirekte az oroszokat segíti, ennyi lehet biztosan tudni.
  • És meg egy dolog. Ha tényleg sikerül elérni, hogy az USA orosz oldalon legyen, akkor sem biztos, hogy a Közép-Kelet-Európa-i térségbeli átrendeződés a mi előnyünkre fog változni. Úgy is átkerülhet Közép-Kelet-Európa az oroszokhoz, hogy közben Románia területe nő meg, mert mondjuk ők előbb állnak át az oroszokhoz, mint mi.
    Szóval az, hogy az USA megnyereti Oroszországot egy háborúban az EU ellen (mert úgymond "az USA orosz oldalon van"), még nem jelenti azt, hogy Magyarország győzi le Romániát, és nem fordítva.
  • haubagoi
    Nincs az USA orosz oldalon. Orosz oldalon Izrael van. Trump révén Izrael orosz oldalra húzza az USA-t, ha tudja - eddig tudta. Nem biztos, hogy a jövőben is fogja tudni. Nem biztos, hogy Trump marad az elnök. Ezért jobb a legrosszabbra felkészülni.
    Ami a németeket illeti: az USA nincs német oldalon sem (sőt, kifejezetten Németo. ellen van) és Németo. sincs USA oldalon, és a jövőben még annyira se lesz.
    Németo. és az USA ellenségeskedése indirekte az oroszokat segíti, ennyi lehet biztosan tudni.
    Szerintem jelenleg Németország az USA oldalán áll, viszont egyre jobban kezd közeledni Oroszország felé, méghozzá pont az USA politikája miatt.
    Továbbá Kína felé is közelít Németország (és az EU).
    Aztán, hogy lesz-e ebből valaha is EU-Oroszország-Kína szövetség, az még nagyon kérdéses.
    Eu-Oroszország háborúról meg felesleges vitázni, az atomfegyverek korszakában ez már nem történhet meg. A brittek kilépése után is még mindig marad annyi atomfegyvere az EU-nak, amivel el tud rettenteni bárkit egy komoly háborútól.
    Persze ez nem jelenti azt, hogy a jövőben ne lennének újabb Majdanok és újabb proxiháborúk.
  • Lelkeslaikus
    Szerencsére nálunk az autóipar nem ennyire jelentős tényező. Ja, de...
    Hidd el, a szlovák gazdaság ilyen szempontból sokkal sebezhetőbb...
  • rudi
    - ad.1: Még se Venomot, se Vipert, se BH sem vettek. Ajánlatuk van mindhárom típusra - szerződés még nincs.
    Na most már van döntés…(de szerződés még mindig nincs!)
    A Cseh Védelmi Minisztérium tegnap bejelentette hogy a UH-1Y Venom - AH-1Z Viper párost választják.
    Lubomir Metnar védelmi miniszter bejelentette hogy 8 UH-1Y Venom és 4 AH-1Z Viper helikoptert szándékoznak vásárolni a a Bell-től.
    A Szerződést ez év végéig szándékoznak aláírni, szállítás várhatóan 2023-ban.
    [​IMG]
  • rudi
    Na most már van döntés…(de szerződés még mindig nincs!)
    A Cseh Védelmi Minisztérium tegnap bejelentette hogy a UH-1Y Venom - AH-1Z Viper párost választják.
    Lubomir Metnar védelmi miniszter bejelentette hogy 8 UH-1Y Venom és 4 AH-1Z Viper helikoptert szándékoznak vásárolni a a Bell-től.
    A Szerződést ez év végéig szándékoznak aláírni, szállítás várhatóan 2023-ban.

    Mennyivel tudnak ezek többet, mint az európai helikopterek(h145m/h225m), ha többet tudnak egyáltalán ? Nyilván a viper dedikált támadó helikopter, nem a h225 kategóriája.
  • Ja, és az anyagiak…
    "Kontrakt je v hodnotě 14,5 miliardy korun. V ceně nabídky je kromě vrtulníků také jejich vybavení zbraňovými systémy, munice, údržba a zaškolení a výcvik personálu."
    azaz
    A szerződés értéke 14.5 milliárd CZK (= $ 623 millió = $ 51.91 millió / gép) Az ár tartalmazza a helikoptereket, a fegyver rendszereket, fegyverzetet, a karbantartást és a kiképzést.
    Magor Zoltán
    Mennyivel tudnak ezek többet, mint az európai helikopterek(h145m/h225m), ha többet tudnak egyáltalán ?
    Fontos hogy mi van a csomagban.
    AH-1Z ajánlat:
    The Government of Czech Republic has requested to buy
    - four (4) AH-1Z attack helicopters,
    - eight (8) T700-GE-701D engines (installed),
    - eight (8) Honeywell Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation (EGI) and Precise Positioning Service (PPS) (installed),
    - fourteen (14) AGM-114 Hellfire missiles.
    Also included is communication equipment, electronic warfare systems, M197 20mm machine guns, Target Sight System, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $205 million.

    UH-1Y ajánlat:
    The Government of the Czech Republic has requested the possible sale of
    - twelve (12) UH-1Y utility helicopters,
    - twenty-five (25) T-700 GE 401C engines (twenty-four (24) installed, one (1) spare),
    - thirteen (13) Honeywell Embedded GPS/INS (EGI) (twelve (12) installed, one (1) spare),
    - twelve (12) 7.62mm M240 Machine Guns.
    This request also includes Brite Star II FLIR system, Aircraft Survivability Equipment (ASE) (includes the AN/AAR-47 Missile Warning and Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter Measure Dispensing System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar Warning Receiver (RWR)), Joint Mission Planning Systems, Helmet Mounted Displays, communication equipment, small caliber gun systems including GAU-17A and GAU-21, electronic warfare systems, Identification Friend or Foe (IFF) Mode 4/5 transponder, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $575 million.

    Mind a két gép fullosan felszerelt. Nem csak MAWS rendszer lesz bennük, de EW rendszer és RWR rendszer is. A rendszeresített HMD (Top Owl) egy generációval fejletteb mint a H145M hez rendszeresített Thales-Scorpion.

    Ezek a gépek nem H225M kategória. Arra a célra a Cseheknek 2035 ig még ott lesznek a Mi-171-ek
    Mind a Venom, mind a Viper abszolút kiforrott, kőkemény harci helikopter.
    A Cseh gépek önvédelmi és célfelderítő - célzó rendszere fejlettebb lesz mint a H145M hasonló rendszerei.
    A repülési teljesítményük közelíti a H-145M képességeit.
  • blitzkrieg
    A brittek kilépése után is még mindig marad annyi atomfegyvere az EU-nak, amivel el tud rettenteni bárkit egy komoly háborútól.
    Ez inkább Fro-t jelenti csak, viszont ők is sakkban vannak tartva az USA által. És az angolok se (kiválás után Skócia, ír rész nélkül) működhetnek saját bajuszra.
    A döntés amúgy is NATO kompetencia, az EU itt nem játszik.
  • Panzerfaust
    Ez inkább Fro-t jelenti csak, viszont ők is sakkban vannak tartva az USA által. És az angolok se (kiválás után Skócia, ír rész nélkül) működhetnek saját bajuszra.
    A döntés amúgy is NATO kompetencia, az EU itt nem játszik.
    Plusz az angol atom arzenál az nem más mint egy át címkézés usa cucc. Annak minden előnyével és hátrányával!
  • rudi
    Ja, és az anyagiak…
    "Kontrakt je v hodnotě 14,5 miliardy korun. V ceně nabídky je kromě vrtulníků také jejich vybavení zbraňovými systémy, munice, údržba a zaškolení a výcvik personálu."
    azaz
    A szerződés értéke 14.5 milliárd CZK (= $ 623 millió = $ 51.91 millió / gép) Az ár tartalmazza a helikoptereket, a fegyver rendszereket, fegyverzetet, a karbantartást és a kiképzést.

    Fontos hogy mi van a csomagban.
    AH-1Z ajánlat:
    The Government of Czech Republic has requested to buy
    - four (4) AH-1Z attack helicopters,
    - eight (8) T700-GE-701D engines (installed),
    - eight (8) Honeywell Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation (EGI) and Precise Positioning Service (PPS) (installed),
    - fourteen (14) AGM-114 Hellfire missiles.
    Also included is communication equipment, electronic warfare systems, M197 20mm machine guns, Target Sight System, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $205 million.

    UH-1Y ajánlat:
    The Government of the Czech Republic has requested the possible sale of
    - twelve (12) UH-1Y utility helicopters,
    - twenty-five (25) T-700 GE 401C engines (twenty-four (24) installed, one (1) spare),
    - thirteen (13) Honeywell Embedded GPS/INS (EGI) (twelve (12) installed, one (1) spare),
    - twelve (12) 7.62mm M240 Machine Guns.
    This request also includes Brite Star II FLIR system, Aircraft Survivability Equipment (ASE) (includes the AN/AAR-47 Missile Warning and Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter Measure Dispensing System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar Warning Receiver (RWR)), Joint Mission Planning Systems, Helmet Mounted Displays, communication equipment, small caliber gun systems including GAU-17A and GAU-21, electronic warfare systems, Identification Friend or Foe (IFF) Mode 4/5 transponder, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $575 million.

    Mind a két gép fullosan felszerelt. Nem csak MAWS rendszer lesz bennük, de EW rendszer és RWR rendszer is. A rendszeresített HMD (Top Owl) egy generációval fejletteb mint a H145M hez rendszeresített Thales-Scorpion.

    Ezek a gépek nem H225M kategória. Arra a célra a Cseheknek 2035 ig még ott lesznek a Mi-171-ek
    Mind a Venom, mind a Viper abszolút kiforrott, kőkemény harci helikopter.
    A Cseh gépek önvédelmi és célfelderítő - célzó rendszere fejlettebb lesz mint a H145M hasonló rendszerei.
    A repülési teljesítményük közelíti a H-145M képességeit.

    Köszi a részletes választ.
  • arcas
    Na igen, megismétlődni látszik a 2018 utáni szituáció....ahol "šrotovné" cimen próbálták az autóipart tolni...igy a gazdaságot is,...persze qrvára nem jött be...mert az emberek nem hazai gyártású kocsikat vettek, ráadásul ezzel ellőtték a megtakaritásaikat is...
    Olyan érzésem van hogy mi ülünk egy páholyban és figyelhetjük hogyan okoskodnak a szomszédos országokban recesszió elkerülése miatt. Persze 2008-ban talán pont fordítva volt.

Ugrás a fórum topichoz