|

Lelőttek egy török harci helikoptert

Légvédelmi tűz áldozatául esett egy T129 ATAK török harci helikopter a mai napon. Maga a török miniszterelnök, Recep Tayyip Erdogan ismerte el a veszteséget Isztambulban. A forgószárnyas Törökország déli, Szíriával határos Hatay tartományában zuhant le, miután Kirikhan városánál kurd lázadók légvédelmi tüze találta el. A helikopter kétfős személyzete életét vesztette.

T129 prototípus

T129 prototípus | Forrás: TAI ,

 

Fórum hozzászólások

  • A modern fegyverek óriási pusztító ereje és még nagyobb ára miatt egyenlő felek (peer-to-peer) közötti háborúnak igen-igen alacsony az esély.

    Sokkal inkább a kifárasztás, mint a legyőzés a cél. Ld Irán pl.
  • blitzkrieg
    Azért az oroszok ellen viszonylag laza az embargó (így nevezik egyáltalán, mert általában csak szankciókat írnak). Csak egyes termékek vannak sújtva. A kereskedelem nem szűnt meg csak visszaesett. Az EU viszont még ezt is csak kényszerrel nyelte le. Na Kínával sokkal fontosabb kereskedelmi kapcsolatok vannak és Hóbagoly sokkal komolyabb embargóról is beszél.
    Plusz, ahhoz, hogy egy embargót bevezessenek, nagyon komoly érvek kellenek. Kína meg nem csinált semmit. Minimum Tajvant el kellene foglalják egy nagyon véres háborúban ahhoz, hogy ellene bármilyen szankciókra gondoljanak.
    De még mindig kiváncsi vagyok arra, hogy az USA mit fogyasztana, ha megszűnne a kínai import? Persze, hazahozzák az amcsi gyárakat. Na de mikor, hogyan? Ez sem két nap lenne, mint ahogy nem két nap alatt települtek ki. Ráadásul mint írtam már egyszer, az amcsi gyárak Kínában, egy legenda, hisz a legtöbb gyár kínai vagy részben kínai tulajdonú, az amerikai csak megmondja, hogy mit és hogyan gyártsanak.
    Egyreszt like, masreszt nem is kell 2 nap alatt megoldani a hazavitt termelest. USA elobb-utobb rakenyszerul, hogy a hadiipar helyett valami mast is termeljen otthon, mivel a hadiipar extrem hegemoniaja nem tarthato fenn orokke, mivel lassan nem lesz olyan aki ellen haboruzhatna (a gyozelem realis eselyevel, mert Oo vagy Kina ellen nincs realis eselyuk.) es az egypolusu vilagrend is megszunt, tehat mar egyre kevesbe tud barhol haborut szitani, hogy eladja a fegyvert. Es ha megszunik a petrodollar, marpedig megfog akkor mar erdemes is lesz otthon gyartani, mert nem lesz tul eros a dollar es igy versenykepes lesz az USA-ban gyartott aru. Mas kerdes, hogy ebbe a hatalmas valtasba (erosbol gyenge dollar, kihelyezett termeles helyett otthoni termeles) beleroppan-e az amcsi allam. De mar csak a lecserelodo lakossag (angolszasz protestans helyett mexikoi drogos, fekete drogos es white trash proli) miatt is ra fog kenyszerulni, hogy primitiv dolgokat gyartson csucstechnologia helyett, mert az agyelszivasnak sem lesz mar olyan az ereje mint regen. Persze nem holnap, nem is holnap utan, de mar kozelebb mint gondolnak. Esetleg allamokra bomlik szet majd a lakossag aranyai menten. Akkor persze megjelennek majd nagyhatalmak, hogy megvedjek az uj allamokat... Mar Obama ota fel-fel roppen, persze egyelore csak duzzogasbol, hogy egyik-masik allam kivalna. Par evtized es mar nem csak durcaskodasbol mondanak majd ilyet.
  • blitzkrieg
    Vagy belenyugszik a sima nagyhatalom státuszba és beáll a szuperhatalom Kína mellé ugyanúgy, mint ahogy az USA mellé is beálltak a korábban nála jóval erősebb Anglia, Franciaország és Németország.
    Szerintem Putyin realista és tudja, hogy Oroszország már nem szuperhatalom. Ahhoz, hogy Kínához hasonló gazdasági ereje legyen (és hosszútávon ezáltal hadserege), 10-szer nagyobb kellene legyen Oroszországban a GDP/fő, mint Kínában, hisz 10-szer népesebb Kína.
    Hosszutavon nem lehet perspektiva, hogy majd leszek egy Kanada. Korabban ez mukodhetett, de ma mar nojuk ki a bolygot. A szuperhatalom pedig definicio szerint az, aki a Fold barmely pontjat el tudja pusztitani. Ez Oo (es USA), nem Kina.
  • Pal
    Pontosabban az EU ne kereskedej Oo-val, USA meg igen. Az egy dolog, hogy ezen No es Fro mar atlat, ezert ok megoldjak okosba egy ideje. Do korabban azert nagyot esett Oo GDP-je az embargo maitt, kar tagadni.
    Amugy varjuk ki a veget, lehet, hogy a Mihuk nem ugy jonnek vissza mint ahogy kimentek. Talan mi is meg tudjuk oldani okosba mostmar. Mondjuk akkor mit fog szolni ulippo, ha mar csak az ukrajna elleni szankciokat tartjak be az orszagot, Oo ellenieket meg nem? :D (Mert a kozhiedelemmel ellentetben USA Ukrajnat is szankcio-listan tartja)
    Értem én ezt is, de mi a lószart szankciózgatunk, mikor fél Európa orosz gázzal fűt. :(
  • Pal
    Egyreszt like, masreszt nem is kell 2 nap alatt megoldani a hazavitt termelest. USA elobb-utobb rakenyszerul, hogy a hadiipar helyett valami mast is termeljen otthon, mivel a hadiipar extrem hegemoniaja nem tarthato fenn orokke, mivel lassan nem lesz olyan aki ellen haboruzhatna (a gyozelem realis eselyevel, mert Oo vagy Kina ellen nincs realis eselyuk.) es az egypolusu vilagrend is megszunt, tehat mar egyre kevesbe tud barhol haborut szitani, hogy eladja a fegyvert. Es ha megszunik a petrodollar, marpedig megfog akkor mar erdemes is lesz otthon gyartani, mert nem lesz tul eros a dollar es igy versenykepes lesz az USA-ban gyartott aru. Mas kerdes, hogy ebbe a hatalmas valtasba (erosbol gyenge dollar, kihelyezett termeles helyett otthoni termeles) beleroppan-e az amcsi allam. De mar csak a lecserelodo lakossag (angolszasz protestans helyett mexikoi drogos, fekete drogos es white trash proli) miatt is ra fog kenyszerulni, hogy primitiv dolgokat gyartson csucstechnologia helyett, mert az agyelszivasnak sem lesz mar olyan az ereje mint regen. Persze nem holnap, nem is holnap utan, de mar kozelebb mint gondolnak. Esetleg allamokra bomlik szet majd a lakossag aranyai menten. Akkor persze megjelennek majd nagyhatalmak, hogy megvedjek az uj allamokat... Mar Obama ota fel-fel roppen, persze egyelore csak duzzogasbol, hogy egyik-masik allam kivalna. Par evtized es mar nem csak durcaskodasbol mondanak majd ilyet.
    Ezekkel a dolgokkal egyetértek. Bár alapvetően nem látom ilyen sötétnek az USA jövőjét, szerintem nem feltétlenül esik darabokra, egyszerűen csak nem lesz annyival nagyobb az életszínvonal a világ többi részéhez képest, mint ma.
    De ha szét is esik, az is történhet békésen, mint pl. a Szu szétesése is.
    Amit viszont tartok, az, hogy nekik egyszerűen semmi értelme világháborúzni a szuperhatalmi státusért, hisz még egy győztes háborúval is többet veszítenek, mintha csak simán belenyugszanak a nagyhatalmi státuszba, vagy akár a felbomlásba.
  • blitzkrieg
    Ezekkel a dolgokkal egyetértek. Bár alapvetően nem látom ilyen sötétnek az USA jövőjét, szerintem nem feltétlenül esik darabokra, egyszerűen csak nem lesz annyival nagyobb az életszínvonal a világ többi részéhez képest, mint ma.
    De ha szét is esik, az is történhet békésen, mint pl. a Szu szétesése is.
    Amit viszont tartok, az, hogy nekik egyszerűen semmi értelme világháborúzni a szuperhatalmi státusért, hisz még egy győztes háborúval is többet veszítenek, mintha csak simán belenyugszanak a nagyhatalmi státuszba, vagy akár a felbomlásba.

    Majd simán elsöpri az USA nagyhatalmi erejét a tengerszint emelkedése. Feltéve, ha nem TRUMP-nak lenne igaza...
  • Pal
    Hosszutavon nem lehet perspektiva, hogy majd leszek egy Kanada. Korabban ez mukodhetett, de ma mar nojuk ki a bolygot. A szuperhatalom pedig definicio szerint az, aki a Fold barmely pontjat el tudja pusztitani. Ez Oo (es USA), nem Kina.
    Szuperhatalom szerintem az, aki az egész bolygóra rá tudja erőltetni az akaratát. Ehhez elsődlegesen a gazdasági erő kell, amiből lesz utána a nagyon erős hadsereg. Elpusztítani a Föld bármely pontját az bármelyik atommal és interkontinentális rakétákkal rendelkező országnak menne.
    Hagyományos értelembe vett szuperhatalom már nincs és a belátható jövőben nem is lesz. Olyan lesz a világ, mint amilyen volt a 2. világháborúig, már nem lesz olyan, mint a 2. vh után, hogy egy ország egyedül (USA) nagyobb gazdasággal rendelkezett, mint az utána következő jópár nagyhatalom.
    A legerősebb Kína lesz, közvetlenül utána az USA majd jócskán lemaradva ezektől Oroszország, Japán, Németorszá, kb. hasonló erejűek.
    Mint írtam, az oroszok nem tudnak Kínával és az USA-val versenyezni. Ugyanis Kínával szemben 10-res lemaradásuk van népességben, addig az USA-val szemben ugyan csak 2-res a lakosságkülömbség, viszont a technikai fejlettség meg jelentős.
    El kell fogadni, hogy az orosz gazdaság csak akkor fogja megközelíteni az USA-ét, vagy Kínáét, ha egy orosz kétszer többet termel, mint egy amerikai, vagy 10-szer többet, mint egy kínai.
  • szpg9
    Majd simán elsöpri az USA nagyhatalmi erejét a tengerszint emelkedése. Feltéve, ha nem TRUMP-nak lenne igaza...
    Globális felmelegesdés van. Csak eddig si volt vagy 30-szor a Föld történetében.

    Ehhez az ember is hozzájárul. Ennyi a különbség.
  • blitzkrieg
    USA-Kína háborúról.
    Gondolom abban egyetértünk, hogy egy ilyen háború egyben atomháború is lenne.
    Gondolom abban is egyetértünk, hogy ugyanúgy ahogy a múltban, úgy most a jelenben is a leggazdagabb emberek irányítják az országokat. Hogy közvetlenül vagy közvetetten, az most mindegy.
    Nos régen alapvetően elég könnyű dolga volt a vezetőknek háborúkat vívni, hisz ott volt a sok alattvaló, ők mentek a puskák, ágyúk elé meghalni. A vezetők meg a fényűző életmódjukat ugyanúgy megtartották még a háború alatt is. Sőt, még a vesztes háború után is. Ugyebár Vilmos császár a vesztes háború után nem úgy végezte, mint a sok millió német, akik a fronton meghaltak. Persze ő is meg lett "büntetve", száműzetésbe vonult, elveszítette az országát, na de ugyanúgy pompában élt azután is.
    Viszont már a 2. vilgáháború is elhozta azt, hogy a vesztes országok vezetőivel is leszámoltak, méghozzá jól meg is ölték őket. Itt már látszott, hogy új idők következnek.
    Na nekem ez a legfőbb bajom az atomháborúval is. Itt már nincsen hátország, nincs biztonság a vezetőknek. Itt pont a vezetőség az elsődleges célpont. De ha ők bunkerbe is vonulnak és túlélik, akkor is mit nyernek? Nyomoroghatnak egy szétbombázott, radioaktív felhőben úszó romhalmazban.
    A globalizációnak hála az USA-t irányító milliárdosok akkor is milliárdosok maradnak, ha holnaptól épp nem az USA, hanem Kína lesz a legerősebb a világon. Legfeljebb ha ki akarják venni a részüket a kínai gazdaságból is, akkor ott is befektetnek, mint ahogy látjuk is már évtizedek óta ezt a trendet.
    Én ezt nem látom, hogy mi értelme annak, amit Hóbagoly már évek óta mond, miszerint jön a világháború? Nemcsak mi átlagemberek nem nyerünk rajta semmit, de ugyanígy az igazi vezetők is csak veszítenek.
    Egyaltalan nem biztos, hogy atomhaboru lesz, mivel ha valaki nem viszi tulzasba a gyozelmet (mint az elso VH vegen) akkor a vesztes elfogadja a kicsi aranyu vereseget es nincs rakenyszeritve a vegso megoldasra. Persze akkor lehet, hogy ezt mar nem is kell vilaghaborunak hivni.
    Korabban is lemeszaroltak vesztes vezetoket: Kelta kiralyok, Inka kiralyok, Foniciai kiralyok, Angol kiralyok,...
    blitzkrieg
    Ezekkel a dolgokkal egyetértek. Bár alapvetően nem látom ilyen sötétnek az USA jövőjét, szerintem nem feltétlenül esik darabokra, egyszerűen csak nem lesz annyival nagyobb az életszínvonal a világ többi részéhez képest, mint ma.
    De ha szét is esik, az is történhet békésen, mint pl. a Szu szétesése is.
    Amit viszont tartok, az, hogy nekik egyszerűen semmi értelme világháborúzni a szuperhatalmi státusért, hisz még egy győztes háborúval is többet veszítenek, mintha csak simán belenyugszanak a nagyhatalmi státuszba, vagy akár a felbomlásba.
    Ez igaz, de mi legyen az allamadossagukkal? Az olyan merteku, hogy sosem fizetik vissza, tehat le kell rohanniuk azt aki birtokolja a nagyjat (mint tettek Japannal a XX. szazadban.). En biztos nem vennek dollarkotvenyt Kinatol az elkovetkezo evtizedekben.
  • blitzkrieg
    Szuperhatalom szerintem az, aki az egész bolygóra rá tudja erőltetni az akaratát. Ehhez elsődlegesen a gazdasági erő kell, amiből lesz utána a nagyon erős hadsereg. Elpusztítani a Föld bármely pontját az bármelyik atommal és interkontinentális rakétákkal rendelkező országnak menne.
    Hagyományos értelembe vett szuperhatalom már nincs és a belátható jövőben nem is lesz. Olyan lesz a világ, mint amilyen volt a 2. világháborúig, már nem lesz olyan, mint a 2. vh után, hogy egy ország egyedül (USA) nagyobb gazdasággal rendelkezett, mint az utána következő jópár nagyhatalom.
    A legerősebb Kína lesz, közvetlenül utána az USA majd jócskán lemaradva ezektől Oroszország, Japán, Németorszá, kb. hasonló erejűek.
    Mint írtam, az oroszok nem tudnak Kínával és az USA-val versenyezni. Ugyanis Kínával szemben 10-res lemaradásuk van népességben, addig az USA-val szemben ugyan csak 2-res a lakosságkülömbség, viszont a technikai fejlettség meg jelentős.
    El kell fogadni, hogy az orosz gazdaság csak akkor fogja megközelíteni az USA-ét, vagy Kínáét, ha egy orosz kétszer többet termel, mint egy amerikai, vagy 10-szer többet, mint egy kínai.
    En nem irnam le ennyire Oo-t. Eleg hamar meglesz az, hogy egy amcsi feleannyit termel mint egy orosz alkoholista, ha megnezzuk a demografiai helyzettet az USA-ban. A neger az valahogy nem WASP, de meg a mexikoi drogos sem, bar az azert mar eleri az alkoholistabb fajtajat az orosznak. Es ez lehet sztereotipia, de annak is van oka, hogy az kialakul.
    Raadasul ez nem magyarazza meg miert van Kina USA mogott egyelore. Nem minden a lakossagszam, bar szukseges. Epp ezert novelik az oroszok. Szerintem ha kell, akkor mindenki nekiesik majd Kinanak es akkor latni fogjuk nem csak az erejet, de a gyengeseget is Kinanak, pl: nagyon megosztott a tarsadalmuk, hisz sok nep adja ossze, aztan a vallasi megosztottsag is novekszik, megha ez egyelore nem is latszik. Ahogy gazdagodik Kina, ugy liberalizalodik es igy egyre tobb problemaval kell szembeneznie.
  • Szittya
    En nem latom be hogy oo nak miert lanne erdeke kina bebukasa. Se oroszorszag nem torekszik superhatalomma valni se kina nem torekszik erre.

    En az I vh elotti nagyhatalmi beredeszkedes visszatereset latom celnsk /egyik aranykor/ visszatertet /nem azt mondom hogy orokre/ de jelenleg ezen az iranyvonalon haladnak
    Oo fel Kinatol, mint mindenki. Sokkal nagyobb lakossag, sokkal nagyobb termeles es a rohadt hosszu kozos hatar tuloldalan sokkal nagyobb nepsuruseg. De persze Kina sem tokeletes, ahogy jon fel ugy kell ujabb es ujabb problemakkal megkuzdenie (eleve mar azzal, hogy nekiallnak a potencialis vetelytarsak raszallni, probalvan felbomlasztani, hiszen van sok toresvonal Kinan belul: kulonbozo nepek, kulonbozo vallasok, egyre erosodo individualizmus (ahogy no a jolet),...). Persze ha lesz eleg esze mindharom nagyhatalomnak, akkor egyik sem fesziti tul a hurt, de ha a 3-bol az egyik meggyengulni latszik egy kicsit a masik 2-hoz kepest, akkor lehet ravetodik a tobbi, mint a Monarchiara a masik 3 nagyhatalom.
  • Pal
    Oo fel Kinatol, mint mindenki. Sokkal nagyobb lakossag, sokkal nagyobb termeles es a rohadt hosszu kozos hatar tuloldalan sokkal nagyobb nepsuruseg. De persze Kina sem tokeletes, ahogy jon fel ugy kell ujabb es ujabb problemakkal megkuzdenie (eleve mar azzal, hogy nekiallnak a potencialis vetelytarsak raszallni, probalvan felbomlasztani, hiszen van sok toresvonal Kinan belul: kulonbozo nepek, kulonbozo vallasok, egyre erosodo individualizmus (ahogy no a jolet),...). Persze ha lesz eleg esze mindharom nagyhatalomnak, akkor egyik sem fesziti tul a hurt, de ha a 3-bol az egyik meggyengulni latszik egy kicsit a masik 2-hoz kepest, akkor lehet ravetodik a tobbi, mint a Monarchiara a masik 3 nagyhatalom.
    Mínusz 60 felett a kínaiak is megfagynak.
  • Pal
    Oo fel Kinatol, mint mindenki. Sokkal nagyobb lakossag, sokkal nagyobb termeles es a rohadt hosszu kozos hatar tuloldalan sokkal nagyobb nepsuruseg. De persze Kina sem tokeletes, ahogy jon fel ugy kell ujabb es ujabb problemakkal megkuzdenie (eleve mar azzal, hogy nekiallnak a potencialis vetelytarsak raszallni, probalvan felbomlasztani, hiszen van sok toresvonal Kinan belul: kulonbozo nepek, kulonbozo vallasok, egyre erosodo individualizmus (ahogy no a jolet),...). Persze ha lesz eleg esze mindharom nagyhatalomnak, akkor egyik sem fesziti tul a hurt, de ha a 3-bol az egyik meggyengulni latszik egy kicsit a masik 2-hoz kepest, akkor lehet ravetodik a tobbi, mint a Monarchiara a masik 3 nagyhatalom.
    Oo es kina kozotti hatar azert nem olyan nagy.

    En nem hiszem hogy a kovetkezo 10-20 evben superhatallmi poziciora jatszana kina vagy oo. En a tobb nagyhatalmi berendezkedest latom celnak. Tobbpolusu vilag visszallasa.
  • Littlejohn
    Már bocsánat, de szerintem őrület, ami itt megy.....ki támad meg kicsodát játék... :)
    Szerintem:
    1. Törökország kurdmentes pufferzónát akar.
    2. Az USA kiakarja nyírni: Assad, Irán, Putyin, IA....
    3. Orosz meg akarja gyengíteni: mindenkit, hogy szabad keze legyen Szíriában és az Eurázsiai Unióban.
    4. EU azt sem tudja, mit akarjon.....
    5. a kurdok nyugodtan, békében akarnak élni, de a többiek ezt lesz...ják.
    6. Irán örül, hogy lik van a seggén. hadereje összevissza, a Gárda és a Hezbollah túl sok energiát elvisz és egy igaz barátja van Kínán kívül: Észak-Korea. Úgyhogy senki sem fogja megtámadni.
    7. Azerbajdzsán pedig túl sokat költött fegyverre, még túl erősek lesznek és Putyin fenyíteni fog...
    8. Nekem egy sörre volna sürgősen szükségem. Hallod asszony?
    szegcsab
    Ebben a topicban mindenki háborúzik mindenkivel, csak épp a kurdok meg a törökök egymással nem. Persze nagyon érdekesek az itt írtak, de azért megpróbálok visszakanyarítani a címhez :

    "Szíriai helyzet: Törökország hadműveletbe kezdett"

    http://m.atv.hu/kulfold/20180119-sziriai-helyzet-torokorszag-hadmuveletbe-kezdett/hirkereso"""
    ???
    /DISLIKE

Ugrás a fórum topichoz