|

Újabb érdeklődő az F-35B iránt

A döcögős kezdés után szép lassan beindul az F-35 Lightning II helyből fel- és leszállásra képes variánsának karrierje, újabb érdeklődő fejezte ki vásárlási szándékát iránta.

A FlightGlobal információi szerint Izrael komolyan fontolgatja a STOVL változat megrendelését a korszerűsített F-15-össel ellenében.

Fotó: Lockheed Martin ,

A közel-keleti állam 2016 végén vehette át az F-35A saját igény szerint módosított változatát, az F-35I „Adir” (Nagyságos) első példányát, melyet azóta komoly teszteknek vetettek alá. A típus úgy tűnik bevált, mivel a megrendelést kibővítették 50 példányra. A teljes izraeli igény viszont 75 gép lenne, mellyel az F-15-ösök régebbi példányait váltanák le.

A kérdés most az, hogy a tovább növeljék a megrendelt F-35-ösök mennyiségét, ezúttal akár az F-35B verziót rendelve, vagy F-15 legmodernebb verziójából rendeljenek. A döntést 2019 előtt meg kell hozni, ekkor lép életbe az újabb 10 éves katonai finanszírozási szerződés az Amerikai Egyesült Államokkal.

Fórum hozzászólások

  • molni

    Mire alapozod,hogy van idő?Arra,hogy elsővonalas alakulatoknál a gépek jó része alkalmatlan műszaki állapotban van harci bevetésekre?
  • dudi
    Látom a stílus maradt na nem baj megint lesz időd haladni a "művel"...
    Dudi, az nem a stílus része, hogy te itt gyakorlatilag letolvajhozol és kreténezel n+1 mérnköt és hozzád képes olyan magasan képzett embereket, hogy ehaj...?

    Ezek után örüjl, hogy Andy MacNab szavaival érlve nem titulállak bokorugró faszfejnek és csak káromkodok, mert ha előttem állnál már ökölb szorulna kezem azon, amit meg mersz enegdni magadnak úgy, hogy totálisan fogalmatlan vagy.

    Miből gondolod,hogy a mostani döntés a megalapozatlan?
    Az én szememben nem megalapozott az a döntés, ami 108 db (csak USAF) harci gépet lényegében leír több mrd USD értékben csak azért, hogy kb. 2 lot széria gyorsabban érkezzen, mikor lesz vagy 40. Ez a totlisan rövidtávú csőlátásos gondolkodás, mikor gyerekkel együtt öntik ki a fürdővizet...

    Tudod itt több 100 millió Dolláros nemzetközi programról beszélünk itt bizony kell az,hogy minden reális eshetőségre kell terv.És ha ez 50000 oldal akkor annyi.Van pár ezer ember aki átrágja magát rajta.
    Ezen a részen tényleg röhögök és könny folyik a szememből...
    • Szerinted mindenre van referencai költség és stabilan hozzárendelhető számszerűsíthető kockázat minden tételhez? Édesen naív vagy...
    • Lerí rólad, hogy nemhogy 100 millió, de milliárdos projektek költségbecslését sem láttad soha. Ez HUF. Ez a program me dollárdban dobálózik ennyive...
    • Egy szutyok 36 milliós EUR biomassza erőmű basic és feed terv közötti szintű költségtáblázata csak főelemekkel valahol 60 oldal felett volt több száz tétellel, erre jönnek még a szakipari költségek, kockázatok, stb. Nem írom le, hogy hány munkaóra és mérnök és költségbecslős rakta össze, mert szeritnem lereülne a fejed az adattól...
    • A nyugati mérnök és magas szellemi foglalkoztatású órabére valahol 40-120 USD között mozog. Óránként. (Évu 250 munkanak 60-120k USD/év) Na, szerinted ki fizieti ki "mindenre" tervezést ilyen órabérek mellett és papír gyártást a fióknak...?
    Dudi, jobban tennéd, ha inkább csendben maradnál. Bokorugró álomvilágodban élsz 0 ipari tapasztalattal, szerintem egy szutyok 20 oldalas műszaki tanulmányt nemhogy nem készítettél életeben, de látni sem láttál. Osztod az észt, hogy korrupció vagy hozzánemértés, amihez igen vastag arcbőr kell.

    Szárazföldi harcászatról szívesen olvasom véleményed, mert ahhoz elvileg értesz, de műszaki területen a kézifegyereken kívül kérlek, inkább ne. Áldott csend. Az lenne jó részedről...
  • dudi
    Látom a stílus maradt na nem baj megint lesz időd haladni a "művel"...
    Miből gondolod,hogy a mostani döntés a megalapozatlan?
    Tudod itt több 100 millió Dolláros nemzetközi programról beszélünk itt bizony kell az,hogy minden reális eshetőségre kell terv.És ha ez 50000 oldal akkor annyi.Van pár ezer ember aki átrágja magát rajta.
    Figyelj dudi
    Nincs az a gyártó cég a világon, amelyik minden elképzelhető (és el nem képzelhető) variációra, lehetőségre MEGBÍZÁS NÉLKÜL, jóelőre, tartalékként mert "hátha?" terveket dolgoztatna ki! Azért nincs ilyen, mert ezeket viszont a kutya se finanszírozná meg sehol a világon!! Minden ilyenhez tervezői, mérnöki, közgazdasági kapacitás kellene, és ezeket meg is kellene fizetni. Képzeld el ha ezeket a soha meg nem rendelt "biztonsági okokból tervezett" variációkat számlával együtt benyújtaná pl. a LM a Pentagon felé, mit mondanának a katonák: "Ki is volt az a marha aki megrendelte ezeket tőletek?!! Ja, hogy senki, hát akkor számlákat is lehet oda benyújtani!" Így csodák-csodájára, tervek csak a kívánt és megrendelt konfigurációkra és lehetőségekre léteznek. Most van egy új ötlet/helyzet, ha a megrendelő kérni fogja akkor erre is készítenek majd megoldásokat, költségvetésekkel együtt. Ezeket a tervtanulmányokat azonban majd ki is kell fizetni, még ha 30%-uk sorsa kuka is lesz, meg ha semmi se lesz belőlük akkor is.
  • emel
    Figyelj dudi
    Nincs az a gyártó cég a világon, amelyik minden elképzelhető (és el nem képzelhető) variációra, lehetőségre MEGBÍZÁS NÉLKÜL, jóelőre, tartalékként mert "hátha?" terveket dolgoztatna ki! Azért nincs ilyen, mert ezeket viszont a kutya se finanszírozná meg sehol a világon!! Minden ilyenhez tervezői, mérnöki, közgazdasági kapacitás kellene, és ezeket meg is kellene fizetni. Képzeld el ha ezeket a soha meg nem rendelt "biztonsági okokból tervezett" variációkat számlával együtt benyújtaná pl. a LM a Pentagon felé, mit mondanának a katonák: "Ki is volt az a marha aki megrendelte ezeket tőletek?!! Ja, hogy senki, hát akkor számlákat is lehet oda benyújtani!" Így csodák-csodájára, tervek csak a kívánt és megrendelt konfigurációkra és lehetőségekre léteznek. Most van egy új ötlet/helyzet, ha a megrendelő kérni fogja akkor erre is készítenek majd megoldásokat, költségvetésekkel együtt. Ezeket a tervtanulmányokat azonban majd ki is kell fizetni, még ha 30%-uk sorsa kuka is lesz, meg ha semmi se lesz belőlük akkor is.
    Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
  • dudi
    Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
    Dudi, dudi, dudi....

    Ha a Pentagon közli, hogy van 10 db változata arról, hogy milyen ütemben kellene gép neki Y,Z feltételekkel, akkor annak a gyártó oldali költségbecslése nélkül azok "tervek" arra jók, hogy a seggedet kitöröljed. Bár arra nem, mert a papír minősége alkalmatlan rá. A gyártó meg nem tervezi meg mind a 10-et, mert több ezer munkaóra ez és hónapokba telik. Azalatt meg zajlanak az esmények és valódi munkavégzést kell végezni, nem "mi lenne ha" terveket gyárani...

    Minden műszaki tanulmány és basic terv (költségbecslés) azzal indul, hogy legrögíztik a felek, hogy hány fő változatot és hány egyéb változatot vizsgálnak meg. Minél komplexebb egy beruházás, annél kevesebb változat van. A több mrd-os üzleteknél lényegében egy változat van és érzékenység vizsgálat.

    Konkrét példát akarsz? Tessék. A Barátság I. távvezetéknél pl. megvizsgáltuk a vezeték felújítás és kiváltás, új DN400 és DN450 csővezeték méreteket teljes nyomvonalon és ennyi, nem vizsgáltunk meg hibrid megoldásokat, mert végtelenbe menne el. Kivitelezés közben annyi volt, hogy a soha nem használt 40 éves tartalék ág görényezési adatai alapján az lett az új főág és a régi mellékágat cseréltünk ki újra, mert ez olcsóbb és gyorsabb volt. Ennyi alváltozat volt, mert ezzel lehetett kicsit sprólni, kevesebb irányított fúrás kellett és a régi vezetékszakaszt nem kellett leírni.

    De, ha pl. építesz egy kurvanagy hidrogéngyárat, akkor nincs két teljesen eltérő telepítési változat, de erőműnél sem, ha az üzem mérete és kapacitása azonos. Távvezetéknél basic szinten megvizsgálják a tv-i nyomvonalakat, de feed tervnél már csak egy nyomvonal van és a főberendezések ki vannak választva, majdenm kiviteli terv szintűá ajánlat van, ütemezéssel is mellette.

    Na, F-35 szintű projektnél szerinted mibe kerülne n+1 db feed terv szintű ütemezés, árazva, stb. Bár a gyanúm az, hogy te a fentiekből egy szót sem értesz, mert lövésed nincs a témáról...

    Kurváa nem fogod fel, hogy az, hogy a Pentagon gyárt papírhegyeket, az szart sem jelent. A beszállítónak és gyártónak kellene minden esethetőséget lehetervezni, ami nem így megy. Nálunk is, ha a projektben nagy változás van, akkor a megrendelő kér updatelt ütem és költségtervet, de nem "minden" változatra.

    Komolyan mondom iskolapéldája vagy ennek:
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_hatás

    Fogalmad nincs semmiről, de mérhetetlen önbizalommal állsz hozzá a témához...
  • A pentagon megcsinálja a maga terveit több százat is akár arra,hogy mikorra kell mennyi és milyen gép.Ezekközül kiválasztják azt amit átadnak a gyártónak aki erre az ütemtervre ad egy ajnlátot(itt ugye azt,hogy 108 gép nem lesz combat reütemazt újra átrágja a pentagon megint készül egy halom terv amiután megszületett az a döntés,hogy jó így a 108 gép de utólag combat readyvé kell tenni.Erre a gyártó adott egy megoldási opciót amint megint megvizsgáltak a pentagonban ráütötték az igent és megindult a gyártás.Most meg kiderült,hogy ilyan valmire mondták az igent ami nem működik.
  • dudi
    Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
    Na, ilyen szemmel nézve meg azt írtam korábban, hogy ez nem korrupció, hanem egyszerű hülyeség ami történt (egyre több és érthetetlenebb és drágább más hülyeségek mellett!!). Ki a sánta kutya fizette volna le a katonákat (mert ugye ők a megrendelők, a Pentagon?!) hogy ne csináljanak arra terveket, ami érinti is meg érdekli is őket?!!
    Könnyen kiáltasz korrupciót, de lennének kérdéseim: szerinted a te géppuskád a világ legjobb géppuskája? Mert ha igen, akkor minden rendben. De ha nem, akkor kérdem: hány beadványt írtál már egy jobb géppuskára történő csere ügyében?
    Nem írtál?! Azt a korrupciós mindenit, befogod a szádat hogy megkapd a fizetésedet?!! :hadonaszos:
    Szóval tényleg lehet így is nézni! :D:p
  • dudi
    A pentagon megcsinálja a maga terveit több százat
    Nem, a Pentagon sem csinál száz tervet, mert ők sem végtelen emberrel és költségkerettel dolgoznak...

    Ezekközül kiválasztják azt amit átadnak a gyártónak aki erre az ütemtervre ad egy ajnlátot (itt ugye azt,hogy 108 gép nem lesz combat re ütemazt újra átrágja a pentagon megint készül egy halom terv amiután megszületett az a döntés,hogy jó így a 108 gép de utólag combat readyvé kell tenni.Erre a gyártó adott egy megoldási opciót amint megint megvizsgáltak a pentagonban ráütötték az igent és megindult a gyártás.Most meg kiderült,hogy ilyan valmire mondták az igent ami nem működik.
    Nem. A folyamat úgy zajlik, hogy akkor most ezt a "108 gépet nem csináljukra" készül majd terv talán és semmi másra. Az ötlet olyannyira faszság, hogy én élből elvetném, még tamulnányt sem kérnék rá. Tarkónlövést érdemel az, aki ilyet kitalál. Ez már esztelen pénzpazarlás.
  • emel
    Na, ilyen szemmel nézve meg azt írtam korábban, hogy ez nem korrupció, hanem egyszerű hülyeség ami történt (egyre több és érthetetlenebb és drágább más hülyeségek mellett!!). Ki a sánta kutya fizette volna le a katonákat (mert ugye ők a megrendelők, a Pentagon?!) hogy ne csináljanak arra terveket, ami érinti is meg érdekli is őket?!!
    Könnyen kiáltasz korrupciót, de lennének kérdéseim: szerinted a te géppuskád a világ legjobb géppuskája? Mert ha igen, akkor minden rendben. De ha nem, akkor kérdem: hány beadványt írtál már egy jobb géppuskára történő csere ügyében?
    Nem írtál?! Azt a korrupciós mindenit, befogod a szádat hogy megkapd a fizetésedet?!! :hadonaszos:
    Szóval tényleg lehet így is nézni! :D:p
    Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.
  • dudi
    Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.
    N+1 előre nem látható külső körülmény. Soroljak párat a JSF progrma eleje óta?
    • 2008-as pénzügyi válság. Kevesebb pénz maradt. Komoly esély van rá, hogy egyes beszállítók is csődbe mentek vagy leépítettek.
    • 10+ év "bohóckodás" Irakban és Afganisztánban.
    • Nem várt stukturális gondok a meglevő gépeknél a megnövekedett használat miatt.
    • Egyes résztvevők különleges kérései, aminek eredetileg nem akartak engedni, aztán mégis.
    • N+1 távozó és bizonytalan fél részvétele és hogy mikorra hány gépet kérnek.

    N+1 legfeljebb sejthető körülmény.
    • Túl optimista ütemterv.
    • Nem várt fejlesztési nehézségek hardveres oldalon.
    • SW túlkomplikáltsága az eredetileg elvártnál magasabb fokú integráció miatt.
    • A megrendelők állandó pillanatnyi, ötletszerű változtatása. Hányszor és hány változatú UK CV és F-35 változat volt?

    Soroljam még, vagy első körben ennyi elég lesz?
  • molnibalage
    ha előttem állnál már ökölb szorulna kezem azon, amit meg mersz enegdni magadnak úgy, hogy totálisan fogalmatlan vagy.
    Off
    Itt Dudira fogadnék. :D
  • molnibalage
    N+1 előre nem látható külső körülmény. Soroljak párat a JSF progrma eleje óta?
    • 2008-as pénzügyi válság. Kevesebb pénz maradt. Komoly esély van rá, hogy egyes beszállítók is csődbe mentek vagy leépítettek.
    • 10+ év "bohóckodás" Irakban és Afganisztánban.
    • Nem várt stukturális gondok a meglevő gépeknél a megnövekedett használat miatt.
    • Egyes résztvevők különleges kérései, aminek eredetileg nem akartak engedni, aztán mégis.
    • N+1 távozó és bizonytalan fél részvétele és hogy mikorra hány gépet kérnek.

    N+1 legfeljebb sejthető körülmény.
    • Túl optimista ütemterv.
    • Nem várt fejlesztési nehézségek hardveres oldalon.
    • SW túlkomplikáltsága az eredetileg elvártnál magasabb fokú integráció miatt.
    • A megrendelők állandó pillanatnyi, ötletszerű változtatása. Hányszor és hány változatú UK CV és F-35 változat volt?

    Soroljam még, vagy első körben ennyi elég lesz?
    Ezeket értem.De ezek akkor sem eredményezhettek volna 108 semmire való gépet 100+milliós databáron.Annyit fizettek ezekért a gépekért mintha ezek combat ready gépek lennének(sőtt többet mert ezek az elsőnek gyártott gépek és ha jól emlékszem bőven 150 millió fölött indult a darabár ami mára 100millió alatt van).

    Nincs olyan,hogy valaki átvegyen 108 semmirevaló gépet amiről most kiderül,hogy nem éri meg a késedelmet az átalakításuk harcra alkalmas géppé.Ezt előre kellett volna látniuk a Pentagonban.Nem a gyártónál!A megrendelőnél!
  • dudi
    Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.
    Mintha már írtam volna hogy hülyeség, hozzá nem értés ... lehet folytatni a variációk hosszú sorát :(. Nekik se jutottak tökéletes politikusok ... nem is értem hogy lehet ez. :eek:
  • emel
    Mintha már írtam volna hogy hülyeség, hozzá nem értés ... lehet folytatni a variációk hosszú sorát :(. Nekik se jutottak tökéletes politikusok ... nem is értem hogy lehet ez. :eek:
    Szerinted reális ekkora hülyeség?
  • dudi
    Ezeket értem.De ezek akkor sem eredmé
    nyezhettek volna 108 semmire való gépet 100+milliós databáron.Annyit fizettek ezekért a gépekért mintha ezek combat ready gépek lennének(sőtt többet mert ezek az elsőnek gyártott gépek és ha jól emlékszem bőven 150 millió fölött indult a darabár ami mára 100millió alatt van).

    Nincs olyan,hogy valaki átvegyen 108 semmirevaló gépet amiről most kiderül,hogy nem éri meg a késedelmet az átalakításuk harcra alkalmas géppé.Ezt előre kellett volna látniuk a Pentagonban.Nem a gyártónál!A megrendelőnél!
    Most nem tudom, hogy trollkodni akarsz, vagy tényleg ennyire nem vagy képes használni a szürkeállományt...

    Amikor a LRIP elkezdődött, akkor a gép több alrendszerének a hardver fejlesztése sem fejeződött be A SW meg aztán végépp.

    Azár megállapításod is olyan kétbites, hogy sírok rajta. Te figyu, az első Intel I7 prociért mennyit fizettek? Megvan? Ok. Mennyit fizetnek most? Pedig pont ugyanaz a proci...

    Az árak a termelés felfutásával esnek, ahogy csökken a selejtarány és gyorsabban mennek a munkafolyamatok. Ha ma kellene összerakni az akkori LRIP1 gépet, akkor most olcsóbb lenne. Csak ez gondolatkísérlet, nins sértelme. Pont azért lett LRIP1,2, stb. hogy a későbbi széria olcsóbb legyen és elkezdődjön a folyamat egy része. Persze ez az átlagköltséget megdobja, de jobb gépet venni drágábban, mint kötbért fizetni a SEMMIRE...

    Ezen felül nem "semmire sem jó", mert UPGRADE után azokból is COMBAT READY gép lesz a terv szerint. Tudod, mint kiskorodban a bringa, amin támasztó kerekek voltak. Aztán lekerültek róla a kerekek és lett egy igazi bringa és nem tanuló bringa belpe. Remélem érthető a primitív példa...

    Melyik részét nem érted annak, hogy ezt a megrendelő előre látta? Csak eddig nem érdekelte? Most találták ki, hogy "fú gyerekek, lassan lesz végleges konfigos gép a LRIP upgade miatt, Joe mi legyen". "Hát, akkor ne upgradeljünk."

    Ezt a kurva egyszerű debilkedést nem vagy képes megérteni. Felmerül egy gond és ötletszerűen hülyeségeket találni ki, hogy a rövidtávú cél teljesüljön.
  • molnibalage
    Most nem tudom, hogy trollkodni akarsz, vagy tényleg ennyire nem vagy képes használni a szürkeállományt...

    Amikor a LRIP elkezdődött, akkor a gép több alrendszerének a hardver fejlesztése sem fejeződött be A SW meg aztán végépp.

    Azár megállapításod is olyan kétbites, hogy sírok rajta. Te figyu, az első Intel I7 prociért mennyit fizettek? Megvan? Ok. Mennyit fizetnek most? Pedig pont ugyanaz a proci...

    Az árak a termelés felfutásával esnek, ahogy csökken a selejtarány és gyorsabban mennek a munkafolyamatok. Ha ma kellene összerakni az akkori LRIP1 gépet, akkor most olcsóbb lenne. Csak ez gondolatkísérlet, nins sértelme. Pont azért lett LRIP1,2, stb. hogy a későbbi széria olcsóbb legyen és elkezdődjön a folyamat egy része. Persze ez az átlagköltséget megdobja, de jobb gépet venni drágábban, mint kötbért fizetni a SEMMIRE...

    Ezen felül nem "semmire sem jó", mert UPGRADE után azokból is COMBAT READY gép lesz a terv szerint. Tudod, mint kiskorodban a bringa, amin támasztó kerekek voltak. Aztán lekerültek róla a kerekek és lett egy igazi bringa és nem tanuló bringa belpe. Remélem érthető a primitív példa...

    Melyik részét nem érted annak, hogy ezt a megrendelő előre látta? Csak eddig nem érdekelte? Most találták ki, hogy "fú gyerekek, lassan lesz végleges konfigos gép a LRIP upgade miatt, Joe mi legyen". "Hát, akkor ne upgradeljünk."

    Ezt a kurva egyszerű debilkedést nem vagy képes megérteni. Felmerül egy gond és ötletszerűen hülyeségeket találni ki, hogy a rövidtávú cél teljesüljön.
    Értem mire kellett a 108 gép de kiderül most,hogy még sincs értelme az előre eltervezett átalakításnak mert annyira kell a combat ready gép,hogy nem késlekedhet a gyártás az átalakítás miatt.

    Azt hogy szerinted lenne idő az átalakításra mert nem olyan sürgető a comat ready gépek átadása az a te dolgod a tény meg az,hogy Avianóban a gépek jó része nem alkalmas harci bevetésre.
  • dudi
    Értem mire kellett a 108 gép de kiderül most,hogy még sincs értelme az előre eltervezett átalakításnak mert annyira kell a combat ready gép,hogy nem késlekedhet a gyártás az átalakítás miatt.
    De. Van. Majd sokkal később meg akkor fog hiányzoni X db combat ready gép, mert ennyivel kevesebb lesz a teljes mennyiséghez képest. Pl. a balesetek miatti gépfogyás kapásból erről a számról indul virtuálisan a combat ready állományban.

    Azt hogy szerinted lenne idő az átalakításra mert nem olyan sürgető a comat ready gépek átadása az a te dolgod a tény meg az,hogy Avianóban a gépek jó része nem alkalmas harci bevetésre.
    Amire az orvosság az lett volna, amit javasoltak a politikusok is. Vegyenek új F-16-ost vagy tetszett volna költeni az élettartam hosszabbításra, amivel 4+ éve pingpongoznak. Az persze, hogy ezekre honnan van pénz...

    A politika elvár bizonyos képességeketet, a fegyveres erők meg X összegből vagy kihozzák, vagy akkor elengednek bizonyos képességeket.
  • molnibalage
    De. Van. Majd sokkal később meg akkor fog hiányzoni X db combat ready gép, mert ennyivel kevesebb lesz a teljes mennyiséghez képest. Pl. a balesetek miatti gépfogyás kapásból erről a számról indul virtuálisan a combat ready állományban.


    Amire az orvosság az lett volna, amit javasoltak a politikusok is. Vegyenek új F-16-ost vagy tetszett volna költeni az élettartam hosszabbításra, amivel 4+ éve pingpongoznak. Az persze, hogy ezekre honnan van pénz...

    A politika elvár bizonyos képességeketet, a fegyveres erők meg X összegből vagy kihozzák, vagy akkor elengednek bizonyos képességeket.
    De nem költöttek,eszükbe nem volt költeni.Sőt tudták,hogy nem fognak rá költeni.
  • dudi
    Szerinted reális ekkora hülyeség?
    Miért, ami a MH-el történt az utóbbi 25 évben az reális?!! Ha csak a légierőt nézzük, alig néhány év alatt megfelezték az üzemképes MiG-29 flottát, és a teljes állomány nem ért meg csak valami 18 évet!! Ebből következtetve mi vagyunk a világ egyik leggazdagabb országa!! Vagy mégse?!! Vagy nem egyszer előfordult, hogy még a légi kutató-mentő készültséget se tudtuk kiállítani az ország teljes területére, pedig az csak két helikoptert jelent!! Mindezt a "kisebb hadsereg modernebb hadsereg" hazug jelszó ürügyén!! Szóval söprögessünk csak a saját portánkon, bőven lenne mit!! :mad::hadonaszos:
  • dudi
    De nem költöttek,eszükbe nem volt költeni.Sőt tudták,hogy nem fognak rá költeni.
    Kész. Feladom. Éljél álomvilágban, fárasszál mást...

Ugrás a fórum topichoz