|

Erődemonstráció szerb módra

Déli szomszédaink saját fejlesztésű rakétarendszerrel bemutatóztak. Az ALAS (Advanced Light Attack System – Fejlett Könnyű Támadó Rendszer) névre hallgató komplexum távirányítású harci résszel operál, a lövedék hajtásáról gázturbina gondoskodik.

Fórum hozzászólások

  • Hpasp
    Válasszuk ketté a dolgot.
    Az RPG eredetileg páncélelhárító eszköz, aminek röppályáját jelentősen, és ellentétes irányba befolyásolja a szél.
    Amcsi mérések szerint 300m fölöt csak nagy mázlival találsz el vele egy álló tankot:

    [​IMG]

    A fenti Bulgár gránáton ha jól látom nincs szárny, így talán kevésbé szélérzékeny, másrészt nem páncélosok, hanem szétbontakozott gyalogság ijesztgetésére való inkább.
    Szerintem erre a célra egy aknavető vagy egyéb tüzérségi támogatás szerencsésebb választás.
    Már hogyne lenne szárnya.
    Összehasonlításul az egyik alap és a LR rakéták
    A linken lévő képen megnézheted, hogy az alsó zöld rész az a kivetőtöltet, és azon belül van becsomagolva a szárny.
    Ez a bolgár cég gyakorlatilag minden RPG-7 rakétájához megegyezik.
    Az RPG-7 rakéta közepe a hajtómű. Nekem úgy tűnik, hogy LR (gondolom long range) rakéta egy jóval nagyobb hajtóművel (sokkal több hajtóanyag) rendelkezik.
    Ez onnan látszik, hogy mivel a rakétákat 3 részből csavarozod össze, ezek külön gyártási feliratokkal rendelkeznek.
    A hagyományos rakétán a fúvókák alatt van a festett felirat, de az LR változaton felette. A hagyományos rakéta összeillesztési pontja közvetlenül a fúvóka felett van. Az LR viszont ott még kivastagodik, és azon van a felirat.
    És mindehhez még a robbanófej is sokkal vékonyabb, mint a kumulatív tölcsérrel felszerelt verziónál, és maga az egész rakéta kb. 35dkg-mal könnyebb.
    Érdekes, hogy a hajtóanyagra ugyanannyi gramm van megadva, de ez szerintem nem stimmel (vagy valami hatékonyabb, de könnyebb hajtóanyag van benne), mert jóval nagyobb a középső rész.
    A hagyományos RPG-7 nem 300m-re repült hanem 900-ra. Tehát, lehetséges, hogy az LR (a hitetlenségünk ellenére) el tud repülni 3000m-re. Már a szabvány kivető töltet is 5m/s-mal nagyobb tempóban dobja ki a csőből.
    A 3000m nem célzott lőtávolság, de mivel ez elsősorban élőerő ellen van, és HE töltetű, így neked csak kb. kell eljuttatnod a célhoz.
    A PDF-ben lévő acél lemezt a 15m-es sugarú körében helyezték el.
    Szóval ez tulajdonképpen inkább egy vállról indítható direkt irányzású akna.
    És hogy mire van? Nem kell külön magaddal vinni egy 60-as aknavetőt külön, meg az ahhoz való gránátokat, hanem elég csak az RPG-be ilyen gránátot magaddal vinni.
    Pontos lesz? Ó dehogy! De még mindig tud igen sok kellemetlenséget okozni. Ha meg még szélcsend is van, akkor még akár pontos is lehet.
    Természetesen nem üzemszerűen 3km-re fogják ezt használni, mint ahogy a sima páncéltörő verziókat sem 900m-re lövöldözik. Viszont megvan az az előnye a CG-hez képest, hogy piti áron van hozzá rakéta. :rolleyes:
  • molnibalage
    1. WUT?
    2. Az űrmérettel lapos röppályán a löveg természetes szórása, nem a célzási hiba és minden szarral az kb. tényleg ebben a nagyságrendben van. Ezt hányszor kell még letisztázni?
    3. Bakker az RPG totál más.
    Ne haragudj, de a komment a tipikus házhoz mentél tankönyvi esete...
    Ja, és nem az angolok írták, emlékeim szerint @Kurfürst tette be eredeti német doksit.

    Te nem érted , hogy nincs olyan , hogy TERMÉSZETES szórás mert maga szóráskép nagyon sok mindentől függ csak , hogy értsd NINCS 2 egyforma cső/löveg/ágyú etc.
    Az , hogy te mit számítasz papíron az köszönő viszonyban sincs a valósággal ! Mert olyan sok tényezőtől függ , hogy azt nem lehet számítani . De ezt meg te nem fogod megérteni mert sosem kísérleteztél vele .
  • ogretankHU
    Te nem érted , hogy nincs olyan , hogy TERMÉSZETES szórás mert maga szóráskép nagyon sok mindentől függ csak , hogy értsd NINCS 2 egyforma cső/löveg/ágyú etc.
    Az , hogy te mit számítasz papíron az köszönő viszonyban sincs a valósággal ! Mert olyan sok tényezőtől függ , hogy azt nem lehet számítani . De ezt meg te nem fogod megérteni mert sosem kísérleteztél vele .
    Te figyu, elhiszed, hogy a AAA-es cikk kapcsán beleástam magam ebbe...?
    Szerinted egy M61 Vulcan a földön egy állványon az ugyanakkora szórást mutat, mint egy repülőgépben...?



    A fegyver természetes szórását így beépítve is szokták nézni. Természetesen a valóságban van célzási hiba, a gépbe téve se ennyire merev, stb.
    De ettől ez még létezik. Ha egy 88 mm-es ágyút tökéletesen lerögzítesz és azonos hőmérsékleten lősz leve kettőt egymás után, akkor a teljes szóráskép 1 méteres sugáron belül van. A 3szigma az kb. 4-szer a CEP.

    Ez nem jelenti azt, hogy a fegyver gyakorlati szórása ekkora, a cikk is kifejtette, hogy a kapott eredményeket hogyan kell értelmezni. De lőtéri teszten tökéletesen álló cél és szélzászlókat is nézve szerinted mi a kapott eredmény?

    Az is számít, hogy hogyan tüzelnek, még erre is találtam referencia adatot az Bushmaster lövegnél, hogy egyes lövés és rövid sorozatnál mekkora a difi.

    Megkérhetnélek, hogy ne húzzál már fel te is...?
  • pöcshuszár
    ...
    A hagyományos RPG-7 nem 300m-re repült hanem 900-ra.
    ...
    Repülhetne az messzebb is mint 900m, csak az önmegsemmisítő 5s repülés után lép működésbe...
    [​IMG]
    ... lehet hogy a Bulgárok egyszerűen csak kiszedték az önmegsemmisítőt és berajzolták az irányzékba a 3km-es lőtávhoz szükséges emelést.
    :rolleyes:
  • molnibalage
    Te figyu, elhiszed, hogy a AAA-es cikk kapcsán beleástam magam ebbe...?
    Szerinted egy M61 Vulcan a földön egy állványon az ugyanakkora szórást mutat, mint egy repülőgépben...?



    A fegyver természetes szórását így beépítve is szokták nézni. Természetesen a valóságban van célzási hiba, a gépbe téve se ennyire merev, stb.
    De ettől ez még létezik. Ha egy 88 mm-es ágyút tökéletesen lerögzítesz és azonos hőmérsékleten lősz leve kettőt egymás után, akkor a teljes szóráskép 1 méteres sugáron belül van. A 3szigma az kb. 4-szer a CEP.

    Ez nem jelenti azt, hogy a fegyver gyakorlati szórása ekkora, a cikk is kifejtette, hogy a kapott eredményeket hogyan kell értelmezni. De lőtéri teszten tökéletesen álló cél és szélzászlókat is nézve szerinted mi a kapott eredmény?

    Az is számít, hogy hogyan tüzelnek, még erre is találtam referencia adatot az Bushmaster lövegnél, hogy egyes lövés és rövid sorozatnál mekkora a difi.

    Megkérhetnélek, hogy ne húzzál már fel te is...?

    Valahol ugyan arról beszélünk csak mégis elbeszélünk egymás mellett ! Ugye nekem az akad meg a torkomon amikor a múltkor bizonygattátok , hogy a flak 88-al 2km-ről 20cm-be lőttek bele . Pontosan tudom mik a szórásképek és itt is azt látni pedig csak 100-re lőnek velük rögzítve , hogy mindig van egy bizonyos százalék az átlagos szóráskörön kívül ! Tehát nem állíthatja senki sem a 100%-ot de még a 95%-se !
  • Hpasp
    Repülhetne az messzebb is mint 900m, csak az önmegsemmisítő 5s repülés után lép működésbe...
    [​IMG]
    ... lehet hogy a Bulgárok egyszerűen csak kiszedték az önmegsemmisítőt és berajzolták az irányzékba a 3km-es lőtávhoz szükséges emelést.
    :rolleyes:
    -1, "...szegény ember vízzel gőz!"

    2, mennyivel jobb a semminél, lásd magyar, Grad, BMP-1, és még vagy 19 tétel...

    u.i. 1: ...ezúton is "csókoltatom" a korabeli az "előrelátó" illetékeseket. (...mondjuk egy bengáli tigrissel)

    u.i. 2: Gondolom egy hazai gyártásra képesek lennénk, ...ha lenne hozzá "akarás"
    Mert egy "kicsit" hazai-fejlesztett változat filléres lenne, az "aknavető-gyár" tudná is -szerintem-...
  • ogretankHU
    Valahol ugyan arról beszélünk csak mégis elbeszélünk egymás mellett ! Ugye nekem az akad meg a torkomon amikor a múltkor bizonygattátok , hogy a flak 88-al 2km-ről 20cm-be lőttek bele . Pontosan tudom mik a szórásképek és itt is azt látni pedig csak 100-re lőnek velük rögzítve , hogy mindig van egy bizonyos százalék az átlagos szóráskörön kívül ! Tehát nem állíthatja senki sem a 100%-ot de még a 95%-se !
    Mondom. A szórás alatt a szakirodalom túlnyomó része a CEP értéket érti. Az akár Raleyigh, akár sima egyváltozós normál, az azt jelenti, hogy a próbálkozások 99,7%-a a 3 szggmán belül lesz. A CEP = 0,686 szigma.

    Ha te most azon a 0,3%-on rugózol az a szíved joga, csak hülyeség. De be lett linkelve már elég sok szóráskép....
  • ogretankHU
    Valahol ugyan arról beszélünk csak mégis elbeszélünk egymás mellett ! Ugye nekem az akad meg a torkomon amikor a múltkor bizonygattátok , hogy a flak 88-al 2km-ről 20cm-be lőttek bele . Pontosan tudom mik a szórásképek és itt is azt látni pedig csak 100-re lőnek velük rögzítve , hogy mindig van egy bizonyos százalék az átlagos szóráskörön kívül ! Tehát nem állíthatja senki sem a 100%-ot de még a 95%-se !
    Hamán szaktopic akkor szakmázzunk...
    ... a szórás okai (manuálból):

    1, lövedék kezdősebességének különbözősége
    a, lőportöltetek közötti súlykülönbségek
    b, töltet hőmérsékletének különbsége
    c, lövedékek alakjának különbsége
    d, töltési sűrűségnél mutatkozó eltérések

    2, indulószögekben - lőirányokban mutatkozó különbségek
    a, nem egyöntetű irányzás
    b, löveg holtjátéka
    c, lövedékek kirepülési szögeinek eltérése
    d, sorozattűz esetén a löveg elmozdul

    3, lövedék repülési körülményeiben mutatkozó különbségek
    a, légkör hőmérsékletének, légsűrűségének, légnyomásban mutatkozó különbségek
    b, szél irányának, erejének változása
    c, lövedékek súlyában, illetve alakjában mutatkozó különbségek hatására más mértékben reagálnak a légellenállási erőre, így oldal és távolság eltérésük különböző lesz

    A fentiek közül pár mérhető és kompenzálható, pár jobb gyártástechnológiával csökkenthető, de a legtöbb hatás mindig fent maradnak.
    :cool:
  • Hpasp
    Repülhetne az messzebb is mint 900m, csak az önmegsemmisítő 5s repülés után lép működésbe...
    [​IMG]
    ... lehet hogy a Bulgárok egyszerűen csak kiszedték az önmegsemmisítőt és berajzolták az irányzékba a 3km-es lőtávhoz szükséges emelést.
    :rolleyes:
    Pont ezt akartam én is mondani.A PG-7 gránátok önmegsemmisítője 900m méteren aktiválódik.
  • LMzek 2.0
    -1, "...szegény ember vízzel gőz!"

    2, mennyivel jobb a semminél, lásd magyar, Grad, BMP-1, és még vagy 19 tétel...

    u.i. 1: ...ezúton is "csókoltatom" a korabeli az "előrelátó" illetékeseket. (...mondjuk egy bengáli tigrissel)

    u.i. 2: Gondolom egy hazai gyártásra képesek lennénk, ...ha lenne hozzá "akarás"
    Mert egy "kicsit" hazai-fejlesztett változat filléres lenne, az "aknavető-gyár" tudná is -szerintem-...
    Az MN számára az RPG-2 illetve az RPG-7 -eseket Romániából szereztük be, tudtommal magyar gyártásban az sohasem volt.
  • Hpasp
    Hamán szaktopic akkor szakmázzunk...
    ... a szórás okai (manuálból):

    1, lövedék kezdősebességének különbözősége
    a, lőportöltetek közötti súlykülönbségek
    b, töltet hőmérsékletének különbsége
    c, lövedékek alakjának különbsége
    d, töltési sűrűségnél mutatkozó eltérések

    2, indulószögekben - lőirányokban mutatkozó különbségek
    a, nem egyöntetű irányzás
    b, löveg holtjátéka
    c, lövedékek kirepülési szögeinek eltérése
    d, sorozattűz esetén a löveg elmozdul

    3, lövedék repülési körülményeiben mutatkozó különbségek
    a, légkör hőmérsékletének, légsűrűségének, légnyomásban mutatkozó különbségek
    b, szél irányának, erejének változása
    c, lövedékek súlyában, illetve alakjában mutatkozó különbségek hatására más mértékben reagálnak a légellenállási erőre, így oldal és távolság eltérésük különböző lesz

    A fentiek közül pár mérhető és kompenzálható, pár jobb gyártástechnológiával csökkenthető, de a legtöbb hatás mindig fent maradnak.
    :cool:

    [​IMG]
  • Galthran
    a lengyel tesók most akarják váltani régebbi páncéltörő rakétáikat, a tenderen 3 résztvevő van: matador, rpg-75 meg egy bolgár csoda ami kb modernizált rpg7.
    meglepődtem hogy nem érdekli őket a carl gustaf, na meg azon is hogy a csehek még gyártanak ilyen cuccot? :eek:
    lehet hogy ez egy előre eldöntött verseny, ahol a matador fut be csak kellett valami alibi tender? :D

    https://www.defence24.com/rpg-75-czech-made-anti-tank-asset-for-the-polish-army
    A cikk pont arról szól, hogy az RPG-75 teljesen Lengyelországban készülne. Ráadásul olcsó, a lengyelek már kipróbálták, a csehek, szlovákok már rendszeresítették stb. A cikk alapján az RPG-75 nagyon is esélyes.
  • Azzurro
    A cikk pont arról szól, hogy az RPG-75 teljesen Lengyelországban készülne. Ráadásul olcsó, a lengyelek már kipróbálták, a csehek, szlovákok már rendszeresítették stb. A cikk alapján az RPG-75 nagyon is esélyes.
    hát nemtudom, a matadorra szerelhető mindenféle irányzék, többféle töltete van, kisebb-nagyobb rakétákkal.
    korszerűbbnek tűnik, a többi meg réginek, az ára viszont biztos nagyobb.

    kíváncsi leszek mit választanak
  • Galthran
    a lengyel tesók most akarják váltani régebbi páncéltörő rakétáikat, a tenderen 3 résztvevő van: matador, rpg-75 meg egy bolgár csoda ami kb modernizált rpg7.
    meglepődtem hogy nem érdekli őket a carl gustaf, na meg azon is hogy a csehek még gyártanak ilyen cuccot? :eek:
    lehet hogy ez egy előre eldöntött verseny, ahol a matador fut be csak kellett valami alibi tender? :D

    https://www.defence24.com/rpg-75-czech-made-anti-tank-asset-for-the-polish-army
    Ez a cikk az eldobható, egyszer használatos RPG ről szól.
    Annak - a Svédeknél maradva - nem a CG hanem az AT4 a tipus megfelelője.
    A Lengyelek maguk akarnak gyártani, a Svédek meg nem adnak el licenszet....ennyi.
  • Galthran
    a lengyel tesók most akarják váltani régebbi páncéltörő rakétáikat, a tenderen 3 résztvevő van: matador, rpg-75 meg egy bolgár csoda ami kb modernizált rpg7.
    meglepődtem hogy nem érdekli őket a carl gustaf, na meg azon is hogy a csehek még gyártanak ilyen cuccot? :eek:
    lehet hogy ez egy előre eldöntött verseny, ahol a matador fut be csak kellett valami alibi tender? :D

    https://www.defence24.com/rpg-75-czech-made-anti-tank-asset-for-the-polish-army
    Nem olyan meglepo a cg mellozese nem egy kategoria /a cgt eldobalni kicsit pazarlas lenne minden loves utan :) /
  • Szittya
    Nem olyan meglepo a cg mellozese nem egy kategoria /a cgt eldobalni kicsit pazarlas lenne minden loves utan :) /
    akkor at4, tökmindegy. rudi már megfejtette a dolgot
  • Szittya
    Nem olyan meglepo a cg mellozese nem egy kategoria /a cgt eldobalni kicsit pazarlas lenne minden loves utan :) /
    Azon gondolkodok hogy talán a tartalékos erőknek nem e lenne jó a bolgár "feljavított" rpg-7 vagy az AT4. Szép képzelgés :D
  • tonyo
    Azon gondolkodok hogy talán a tartalékos erőknek nem e lenne jó a bolgár "feljavított" rpg-7 vagy az AT4. Szép képzelgés :D
    Ott a cseh RPG-75 a mi tartalékosainknak is. Nyilvánvaló, hogy kell egy olcsóbb CG, ha egy szer fel lesz fegyverezve a tartalék!

    [​IMG]
  • tonyo
    Azon gondolkodok hogy talán a tartalékos erőknek nem e lenne jó a bolgár "feljavított" rpg-7 vagy az AT4. Szép képzelgés :D
    A lengyeleknek is van elméletileg at4-e és mégis a cseh rpg-t választották, ha igaz, hogy minden szovjet cuccot dobunk akkor a bolgár rpg7 nem játszik
  • tonyo
    Azon gondolkodok hogy talán a tartalékos erőknek nem e lenne jó a bolgár "feljavított" rpg-7 vagy az AT4. Szép képzelgés :D
    Ez az RPG74 kisebb,könnyebb,és olcsóbb mint az AT4.M72LAW kategória.Elég kicsi és könnyű,hogy kapjon minden lövész belőle.korszerű hk-t ugyan nem sűrűn lösz ki vele(de AT!el és CGvel se nagyon könnyen),de van egy halom egyébb páncélozott járgány is a harctéren.(mint a kebaboskocsik) Meg gp fészek,megerőditett állás,stb.
  • megazez
    A lengyeleknek is van elméletileg at4-e és mégis a cseh rpg-t választották, ha igaz, hogy minden szovjet cuccot dobunk akkor a bolgár rpg7 nem játszik
    A fürdővízzel a gyereket ne öntsük ki: az USA is gyárt RPG-T ! ! !
    ...gondolom oka van, Pl:
    - olcsó,
    - egyszerű,
    - bevált,
    - tömegesen jól alkalmazható (minden hátránya mellett ! ! ! )
    - ...

    ...szerintem nagyon jól kiegészíti a többi fegyvert, nem kellene ezzel is eljátszani a Grad/BMP/egyéb fegyverkivonási ordas hibákat.
    ...szerintem a józan ész ( és gondolom a realista katonák véleménye ) fog számítani, és jól járunk vele, ha ne adj Isten használni kell.


    u.i: a lengyelek gyártják ! ! !

    [​IMG]


    ... a csehek gyártják ! ! !


    [​IMG]


    u.i/2: ...nálam jobb angolos , nem tudná esetleg "leferdíteni" a lengyelek/csehek RPG-oldalát magyarra ? [​IMG]
  • LMzek 2.0
    A fürdővízzel a gyereket ne öntsük ki: az USA is gyárt RPG-T ! ! !
    ...gondolom oka van, Pl:
    - olcsó,
    - egyszerű,
    - bevált,
    - tömegesen jól alkalmazható (minden hátránya mellett ! ! ! )
    - ...

    ...szerintem nagyon jól kiegészíti a többi fegyvert, nem kellene ezzel is eljátszani a Grad/BMP/egyéb fegyverkivonási ordas hibákat.
    ...szerintem a józan ész ( és gondolom a realista katonák véleménye ) fog számítani, és jól járunk vele, ha ne adj Isten használni kell.


    u.i: a lengyelek gyártják ! ! !

    [​IMG]


    ... a csehek gyártják ! ! !


    [​IMG]


    u.i/2: ...nálam jobb angolos , nem tudná esetleg "leferdíteni" a lengyelek/csehek RPG-oldalát magyarra ? [​IMG]
    Off
    Chrome keresőbe bele van épitve a forditó.Bármilyen nyelvről fordit-bár időnként röhögőgörcsöt kapsz tőle
  • Galthran
    ezt akarják most cserélni a polákok

    blogen ötlete tetszik az rpg75-ről!

    A 75 nekem is jobbnak tűnik, egy összehasonlító tesztet szívesen látnék/olvasnák...

    [​IMG]

Ugrás a fórum topichoz