|

A brazil repülő benzinkút

A KC-390-es többfeladatú szállítógépnek készült, a képesség-palettán pedig fontos helyen szerepel a légiutántöltés képessége. Ezt az alábbi videóban is demonstrálja a dél-amerikai típus.

Fórum hozzászólások

  • kamm
    Nem tudom, volt-e mar itt:
    [​IMG]

    Ha jol megnezem, akkor egy Patria/Rozomak meg pont bepasszol ugy, hogy a torony a 3.2m belmagassagu hatso negymeteres szekcioba esik (az orra becsuszik elore)... minden mas IFV vagy tul nehez vagy tul magas lenne.
    Az a gond, hogy a szállíthatóságot a méret és tömeg adatokon kívül (amiket mi laikusok is ismerünk) még nagyon sok minden befolyásolja. Az egyik ilyen a súlypont, amit a maximális (méret és tömeg) értékeknél nem igen lehet eltologatni. Így lehet olyan, hogy a szárny mögötti részhez beférne a torony, de akkor a súlypont nem jó helyen van, így mégsem viheti az adott típust.
    Van olyan is, hogy a rámpa terhelhetősége jelent krlátot (Pl A400M 5 tonna), így annak figyelembevételével lehet a teherteret kihasználni.
    Egy KC390 Loadmaster biztos tudná, addig mi csak tippelhetünk. Viszont ez a nagyobb gépek irányába billenti a mérleg nyelvét....
  • mindenen kívül
    Egy KC390 Loadmaster biztos tudná, addig mi csak tippelhetünk. Viszont ez a nagyobb gépek irányába billenti a mérleg nyelvét....
    A KC rámpáját eleve úgy tervezték, hogy teljes értékű "raklap" elférjen rajta, már az első tehertér ábrázolásokon is szerepelt ez a megoldás.
  • kamm
    Nem tudom, volt-e mar itt:
    [​IMG]

    Ha jol megnezem, akkor egy Patria/Rozomak meg pont bepasszol ugy, hogy a torony a 3.2m belmagassagu hatso negymeteres szekcioba esik (az orra becsuszik elore)... minden mas IFV vagy tul nehez vagy tul magas lenne.
    Vagy Boxer, amire külön rakod rá a felépítmény-modult a földön. Annyi, hogy az úgy nem azonnal harc kész!
  • Hegylakó
    Vagy Boxer, amire külön rakod rá a felépítmény-modult a földön. Annyi, hogy az úgy nem azonnal harc kész!
    Pont azt kerulnem el...
  • A pakolasos temat visszahozva, itt egy masik kep osszehasonlitasul:

    [​IMG]

    [​IMG]

    A C-17, A400M elviszi akar a Pumakat/H225M-et is, de ugy tunik, hogy egy H145M meg beferhet a brazilba is (rotorok stb nelkul persze)...?
  • Nekem nagyon tetszik ez a gép, szerintem nekünk való lenne. A gyártó évekig az 50 millió $/gép árral hülyítette a lehetséges vevőket. A 75 Mrd-s Ft-os kormányhatározatból pont hármat vehettünk volna, mindenféle kiegészítő felszerelés, alkatrész, tartozék nélkül. :)
    Aztán a portugál szerződés kijózanító volt. Az öt gépért azt hiszem 933 millió $-t fizetnek, igaz, több évi üzemeltetéssel, szimulátorral minden szükséges felszereléssel. Ha arányosítom a tervezett háromhoz, szimulátor nélkül, kevesebb supporttal, akkor is nagyon drágának tűnik.
    Az MH 69-78 tonnás légi-szállító kapacitás létrejöttéért kerülne kb. fél milliárd $-ba. Az egyébként szintén drága és problémás A400M-ből kettő rendelkezik ekkora kapacitással.
    Kawasaki C-2? :rolleyes:
    Ja, az is drága. Az is új, teli problémákkal.
    Y-20?
    Az is. De keleti nyitásnak jó lenne.
  • mindenen kívül
    Nekem nagyon tetszik ez a gép, szerintem nekünk való lenne. A gyártó évekig az 50 millió $/gép árral hülyítette a lehetséges vevőket. A 75 Mrd-s Ft-os kormányhatározatból pont hármat vehettünk volna, mindenféle kiegészítő felszerelés, alkatrész, tartozék nélkül. :)
    Aztán a portugál szerződés kijózanító volt. Az öt gépért azt hiszem 933 millió $-t fizetnek, igaz, több évi üzemeltetéssel, szimulátorral minden szükséges felszereléssel. Ha arányosítom a tervezett háromhoz, szimulátor nélkül, kevesebb supporttal, akkor is nagyon drágának tűnik.
    Az MH 69-78 tonnás légi-szállító kapacitás létrejöttéért kerülne kb. fél milliárd $-ba. Az egyébként szintén drága és problémás A400M-ből kettő rendelkezik ekkora kapacitással.
    Kawasaki C-2? :rolleyes:
    Ja, az is drága. Az is új, teli problémákkal.
    Y-20?
    Az is. De keleti nyitásnak jó lenne.
    Mikor lesz kész a portugáloknál a szimulátor? Hamarabb, mint ahogy az első gépet leszállítják nekik?
    Azért nem lenne mindegy hogy Portugáliába vagy Brazíliába kell járni képzésre és szimulátorozni, ha úgy alakul...
  • mindenen kívül
    A gyártó évekig az 50 millió $/gép árral hülyítette a lehetséges vevőket. A 75 Mrd-s Ft-os kormányhatározatból pont hármat vehettünk volna, mindenféle kiegészítő felszerelés, alkatrész, tartozék nélkül.
    Hogy pontosan mi és hogyan van a portugál "árban" közülünk senki sem tudja,...csak annyit, amit kiollóztunk a sajtóban megjelentekből.
    Az értelmesebb a téma után érdeklődő rég tudja, hogy ugyanaz a repülő, rakéta, tank...akármi az egyik országnak ennyi, a másiknak annyi,...és sokszor a mennyiség sem nyom az áron.
    Egyetlen biztos pont egy(!?) magyar keretösszeg és a beszerezni kívánt darabszám (3). Nem annyi lenne, ha annyiért nem lehetne elindítani a besterzést. Azért beszerzést, mert sehol sem olvastam hivatalos formában, hogy szállítógépet venni akarjuk. A beszerzésükről volt szó,...meg egy összegről a Z2026-on belül,...még tavaly.
  • arcas
    Hogy pontosan mi és hogyan van a portugál "árban" közülünk senki sem tudja,...csak annyit, amit kiollóztunk a sajtóban megjelentekből.
    Az értelmesebb a téma után érdeklődő rég tudja, hogy ugyanaz a repülő, rakéta, tank...akármi az egyik országnak ennyi, a másiknak annyi,...és sokszor a mennyiség sem nyom az áron.
    Egyetlen biztos pont egy(!?) magyar keretösszeg és a beszerezni kívánt darabszám (3). Nem annyi lenne, ha annyiért nem lehetne elindítani a besterzést. Azért beszerzést, mert sehol sem olvastam hivatalos formában, hogy szállítógépet venni akarjuk. A beszerzésükről volt szó,...meg egy összegről a Z2026-on belül,...még tavaly.
    Az a probléma,hogy gyakorlatilag semmilyen hivatalos információ nincs arra vonatkozóan,hogy konkrétan milyen eszközöket akarunk venni.Így aztán az eszköz beszerzésekkel kapcsolatban csak egy biztos pont van az,hogy semmi sem biztos.Nem bánnám ha a közel jövőben a Leokhoz hasonló kellemes meglepetésben lenne részünk.:).
  • arcas
    Hogy pontosan mi és hogyan van a portugál "árban" közülünk senki sem tudja,...csak annyit, amit kiollóztunk a sajtóban megjelentekből.
    Az értelmesebb a téma után érdeklődő rég tudja, hogy ugyanaz a repülő, rakéta, tank...akármi az egyik országnak ennyi, a másiknak annyi,...és sokszor a mennyiség sem nyom az áron.
    Egyetlen biztos pont egy(!?) magyar keretösszeg és a beszerezni kívánt darabszám (3). Nem annyi lenne, ha annyiért nem lehetne elindítani a besterzést. Azért beszerzést, mert sehol sem olvastam hivatalos formában, hogy szállítógépet venni akarjuk. A beszerzésükről volt szó,...meg egy összegről a Z2026-on belül,...még tavaly.
    Ez a beszerzés kontra vétel tényleg jó észrevétel!!
  • mindenen kívül
    A gyártó évekig az 50 millió $/gép árral hülyítette a lehetséges vevőket. Aztán a portugál szerződés kijózanító volt. Az öt gépért azt hiszem 933 millió $-t fizetnek, igaz, több évi üzemeltetéssel, szimulátorral minden szükséges felszereléssel.
    Ráadásul ez a "kedvezményes ár" csak a fejlesztésben résztvevő országokra igaz, így másnak már mélyebben kell a zsebébe nyúlnia.
    Pláne a Boeing kiszállása után, mellyel az árak csökkenésére sem lehet számítani...

    És "hála a vírusnak" még vevőre sem, mert az elkövetkező években a lehetséges vásárlók - szállítógépek helyett - a gazdaságuk helyreállításával lesznek elfoglalva... :(
  • formosa1
    Ráadásul ez a "kedvezményes ár" csak a fejlesztésben résztvevő országokra igaz, így másnak már mélyebben kell a zsebébe nyúlnia.
    Pláne a Boeing kiszállása után, mellyel az árak csökkenésére sem lehet számítani...

    És "hála a vírusnak" még vevőre sem, mert az elkövetkező években a lehetséges vásárlók - szállítógépek helyett - a gazdaságuk helyreállításával lesznek elfoglalva... :(
    Ez is mind igaz. Mi meg hiába szeretnénk minimál supporttal, szimulátor nélkül, három géphez is meg kell venni egy csomó kiszolgáló cuccot, diagnosztikai berendezést, szerszámzatot. Ezeket mind aranyárban mérik, mert gépspecifikusak, nincs belőle használt máshonnan.
    Viszont a hajtóműve polgári eredetű, az szerintem könnyebben cserélhető, szervizelhető. Ugyanakkor a gép későbbi elterjedtsége meghatározó lehet, hisz 20-30 év múlva mások bontott, vagy raktárban tárolt alkatrészei is értékesek lehetnek, de ha csak pár országban repül a gép akkor nem lesz ilyen forrás.
    Az árral meg az a baj, hogy nagyon eltérni nem lehet a fejlesztő/beszállító országok részére nyújtott ártól, legalább is lefelé. Nagyon berágna egy portugál vagy cseh kormány, ha ők drágábban kapnák a gépet, mint a körön kívüli. Ezért iránymutató lehet a portugál szerződés, attól olcsóbbat csak akkor tudunk kialkudni, ha nagyon fapadosan vesszük, minden nélkül. A darabszám meg annyiban számít, hogy amíg egy portugál öt gép visszamondásával tudja fenyegetni a brazilt (egy ilyen esetben), addig nehéz a háromgépes megrendeléssel alkupozícióba kerülni.
  • mindenen kívül
    Viszont a hajtóműve polgári eredetű, az szerintem könnyebben cserélhető, szervizelhető...
    Remélem igazad lesz, mert az A319-eseken jelenleg fél évig tart egy hajtóműcsere, pedig az elég elteerjedt...
  • Terminator
    Remélem igazad lesz, mert az A319-eseken jelenleg fél évig tart egy hajtóműcsere, pedig az elég elteerjedt...
    ameddig nincs belőle normális tartalék illetve nincs mögötte normális logisztika addig ez így is fog maradni sajnos
  • Terminator
    Remélem igazad lesz, mert az A319-eseken jelenleg fél évig tart egy hajtóműcsere, pedig az elég elteerjedt...
    Nem a hajtómű cseréje tart fél évig, hanem a leszerelés+elszállítás+nagyjavítás+visszaszállítás+felszerelés!! Magyarán nincs tartalék hajtómű a gépekhez.
  • mindenen kívül
    Ez is mind igaz. Mi meg hiába szeretnénk minimál supporttal, szimulátor nélkül, három géphez is meg kell venni egy csomó kiszolgáló cuccot, diagnosztikai berendezést, szerszámzatot. Ezeket mind aranyárban mérik, mert gépspecifikusak, nincs belőle használt máshonnan.
    Viszont a hajtóműve polgári eredetű, az szerintem könnyebben cserélhető, szervizelhető. Ugyanakkor a gép későbbi elterjedtsége meghatározó lehet, hisz 20-30 év múlva mások bontott, vagy raktárban tárolt alkatrészei is értékesek lehetnek, de ha csak pár országban repül a gép akkor nem lesz ilyen forrás.
    Az árral meg az a baj, hogy nagyon eltérni nem lehet a fejlesztő/beszállító országok részére nyújtott ártól, legalább is lefelé. Nagyon berágna egy portugál vagy cseh kormány, ha ők drágábban kapnák a gépet, mint a körön kívüli. Ezért iránymutató lehet a portugál szerződés, attól olcsóbbat csak akkor tudunk kialkudni, ha nagyon fapadosan vesszük, minden nélkül. A darabszám meg annyiban számít, hogy amíg egy portugál öt gép visszamondásával tudja fenyegetni a brazilt (egy ilyen esetben), addig nehéz a háromgépes megrendeléssel alkupozícióba kerülni.
    Szerintem jelenleg az az egyik legnagyobb problémája a KC-390-k,hogy a Boeing (a jelenlegi állás szerint)kihátrált az üzletből,és azok az országok akiknél szóba jöhet ez a típus, most mind azt mérlegelik,hogy vajon az Embraer hosszútávon elég életképes-e ,hogy biztos hátteret nyújtson a gépek üzemeltetéséhez.A 390-l konkurens típusok bizony ebben a tekintetben komoly előnyben vannak,hiszen történjék bármi az LM vagy az Airbus biztosan talpon marad hiszen az érintett országok kormányai nem fogják hagyni,hogy bedőljenek.
  • Wilson
    Szerintem jelenleg az az egyik legnagyobb problémája a KC-390-k,hogy a Boeing (a jelenlegi állás szerint)kihátrált az üzletből,és azok az országok akiknél szóba jöhet ez a típus, most mind azt mérlegelik,hogy vajon az Embraer hosszútávon elég életképes-e ,hogy biztos hátteret nyújtson a gépek üzemeltetéséhez.A 390-l konkurens típusok bizony ebben a tekintetben komoly előnyben vannak,hiszen történjék bármi az LM vagy az Airbus biztosan talpon marad hiszen az érintett országok kormányai nem fogják hagyni,hogy bedőljenek.
    A Boeing üzlet kútba esése három dolgot jelent:
    1.) Igen, az Embraer jövője finoman szólva is kérdésessé vált a Boeing sugar daddy nélkül. Nem kell nagy jóstehetségnek lenni ahhoz hogy az ember lássa hogy az Embraer egymagában nem - de még a Brazil kormány támogatásával sem - fog tudni megállni az AB ellen. A kérdés egyedül az hogy kivel áll össze az Embraer? Az AB-szal vagy a Kínaiakkal?
    2.) A KC390 re egyenlőre a Brazilok és a Portugálok adtak le fix megrendelést - mindenki más csak érdeklődik. Az USA piac lett volna a nagy üzlet mert az könnyen +100-as db-számot jelenthetett volna. Na az most már tutira nem lesz. Mindenki erre várt mert ez azt jelentette volna hogy a típusra hosszú távon is lehet számítani. Lesz gyári támogatása, fennmarad a gyártósor, lesznek fejlesztések. Senki nem szeretne olyan típust üzemeltetni amiből csak néhány tucat repül az egész világon.
    3.) A Boeing és az USA kilépésével a legtöbb potenciális vevő ország - beleértve minket is - semmiféle politikai előnyt nem tud kovácsolni az üzletből ami gond, mert katonai rendszerek adás-vételénél a politikai jópontok szerzése majdnem olyan fontos mint az ár meg az adott fegyver képességei. A politikai jópontok helyett egy KC390 vásárlással most már az összes fontos katonai és gazdasági partnerünknél pont nem jópontokat szereznénk, hanem fordítva, rosszul fogadnák a dolgot...
  • rudi
    A Boeing üzlet kútba esése három dolgot jelent:
    1.) Igen, az Embraer jövője finoman szólva is kérdésessé vált a Boeing sugar daddy nélkül. Nem kell nagy jóstehetségnek lenni ahhoz hogy az ember lássa hogy az Embraer egymagában nem - de még a Brazil kormány támogatásával sem - fog tudni megállni az AB ellen. A kérdés egyedül az hogy kivel áll össze az Embraer? Az AB-szal vagy a Kínaiakkal?
    2.) A KC390 re egyenlőre a Brazilok és a Portugálok adtak le fix megrendelést - mindenki más csak érdeklődik. Az USA piac lett volna a nagy üzlet mert az könnyen +100-as db-számot jelenthetett volna. Na az most már tutira nem lesz. Mindenki erre várt mert ez azt jelentette volna hogy a típusra hosszú távon is lehet számítani. Lesz gyári támogatása, fennmarad a gyártósor, lesznek fejlesztések. Senki nem szeretne olyan típust üzemeltetni amiből csak néhány tucat repül az egész világon.
    3.) A Boeing és az USA kilépésével a legtöbb potenciális vevő ország - beleértve minket is - semmiféle politikai előnyt nem tud kovácsolni az üzletből ami gond, mert katonai rendszerek adás-vételénél a politikai jópontok szerzése majdnem olyan fontos mint az ár meg az adott fegyver képességei. A politikai jópontok helyett egy KC390 vásárlással most már az összes fontos katonai és gazdasági partnerünknél pont nem jópontokat szereznénk, hanem fordítva, rosszul fogadnák a dolgot...
    1.) Szerintem igazán egyiküknek se kell.
    AB mit csinálna vele? A220 mellé nem kell E2 privát gép szektor meg ABnek pici. Nem mellesleg a szabályozó hatóság se biccentene rá, onnan regionális jó részén Airbus monopol helyzetbe kerülne.
    Kínának 10-15éve kellett volna. Nem életben tartani hanem lenyúlni a know&howt. Most már kész az ARJ21... innen max ha zizikért adják, piacot venni maradék know&howt lenyúlni aztán akár mehet is csődbe. Az tuti nem fognak Embraernek egy E3at megfinanszíroni.
    Boeingel nagyon adta magát a dolog de az egyik oldalon a szakszervezet, ügyészség keménykedett másik oldalon meg beütött a koronavírus.
    A fő Embraer probléma amúgy imo nem az AB hanem a CS. Van rá 550+rendelés. E2re össz 170. E2 kb csak E1 cserék miatt megy, amúgy CS bedarálja. Na most erre az állapotra jött rá, hogy CS mögé még az AB sales, logisztika is beállt...

    2.) A KC390 imo hiba volt. 35dbért nem fejlesztesz ki semmit. De dupla ennyiért sem. Ha azt a pénzt, erőforrást arra fordítják, hogy E2 tényleg új gép legyen most lenne egy versenyképes ajánlatuk CSvel szemben és +100-200db megrendelésük. De nincs.

    3.) KC390 mellékprojekt. A huzó 15+éve az E. Évi 100dbokat adtak el belölle mostanáig... nem összesen 35dbot...

    Embraer nehéz időszak elé néz és csak remélni lehet, hogy nem megy csődbe. Jah ez a szitu nem hozni szokta a vásárlókat.
  • Fade
    1.) Szerintem igazán egyiküknek se kell.
    AB mit csinálna vele? A220 mellé nem kell E2 privát gép szektor meg ABnek pici. Nem mellesleg a szabályozó hatóság se biccentene rá, onnan regionális jó részén Airbus monopol helyzetbe kerülne.
    Kínának 10-15éve kellett volna. Nem életben tartani hanem lenyúlni a know&howt. Most már kész az ARJ21... innen max ha zizikért adják, piacot venni maradék know&howt lenyúlni aztán akár mehet is csődbe. Az tuti nem fognak Embraernek egy E3at megfinanszíroni.
    Boeingel nagyon adta magát a dolog de az egyik oldalon a szakszervezet, ügyészség keménykedett másik oldalon meg beütött a koronavírus.
    A fő Embraer probléma amúgy imo nem az AB hanem a CS. Van rá 550+rendelés. E2re össz 170. E2 kb csak E1 cserék miatt megy, amúgy CS bedarálja. Na most erre az állapotra jött rá, hogy CS mögé még az AB sales, logisztika is beállt...

    2.) A KC390 imo hiba volt. 35dbért nem fejlesztesz ki semmit. De dupla ennyiért sem. Ha azt a pénzt, erőforrást arra fordítják, hogy E2 tényleg új gép legyen most lenne egy versenyképes ajánlatuk CSvel szemben és +100-200db megrendelésük. De nincs.

    3.) KC390 mellékprojekt. A huzó 15+éve az E. Évi 100dbokat adtak el belölle mostanáig... nem összesen 35dbot...

    Embraer nehéz időszak elé néz és csak remélni lehet, hogy nem megy csődbe. Jah ez a szitu nem hozni szokta a vásárlókat.
    Majd az oroszok megveszik az egészet néhány nem beazonosítható tulajdonosi háttérrel rendelkező befektetési körön keresztül... :D
  • Terminator
    Majd az oroszok megveszik az egészet néhány nem beazonosítható tulajdonosi háttérrel rendelkező befektetési körön keresztül... :D
    Superjet és MC-21 mellé fölös.

    Az egy ami pozitív embraernek az elmúlt hónapokban, hogy az M100 Spacejet fejlesztése kérdésessé vált.

Ugrás a fórum topichoz