|

Brazília kihátrált a Pancír beszerzésből

Helyi hírek alapján nem lesz semmi a brazil Pancír-Sz1 beszerzésből, nem vezettek eredményre a Moszkvával már évek óta tartó tárgyalások. A Jane’s nem hivatalos brazil értesülései alapján ezen döntés mögött beszerzési költségek, kormányzati változások és technikai problémák együttese húzódik meg.

Pancír-Sz1 Vitaly Kuzmin,

Brazília mintegy 4 éve, 2013 februárjában jelentette be, hogy légvédelme modernizálása érdekében Pancír-Sz1 csapatlégvédelmi rendszert  kíván beszerezni – első körben 3 ütegnyit, mindegyik haderőnemnek egyet-egyet.

Ezen végkifejlet szöges ellentétben van a 2015 januárjában kommunikált helyzettel, melyben a brazilok a Pancírral kapcsolatos tárgyalások igen előrehaladott állapotát és küszöbön lévő szerződéskötésről nyilatkoztak. Bár megjegyzendő, hogy az 1 milliárd Dollárosra taksált beszerzés ügyét már 2015-ben elhalasztották a 2016-os évre.

Fórum hozzászólások

  • Ott vannak a törökök akiket mindenki a legvilágibbnak tart aztán kiderült,Szíriában, hogy mit tudnak...hát nagyon finoman szólva nem változtatták meg senki véleményét.
  • dudi
    Ott vannak a törökök akiket mindenki a legvilágibbnak tart aztán kiderült,Szíriában, hogy mit tudnak...hát nagyon finoman szólva nem változtatták meg senki véleményét.
    Ehhez monjuk azért az hozzá tartozik, hoogy lefejezték a haderejüket, s muzulmán megbízható káderekkel töltötték fel. A profi tisztek nagy része börtönben van.
  • dudi
    Ott vannak a törökök akiket mindenki a legvilágibbnak tart aztán kiderült,Szíriában, hogy mit tudnak...hát nagyon finoman szólva nem változtatták meg senki véleményét.

    A torkoknek is motivacio kell. Csakugy mint barmely katonanak. pl az I VH ban Tavol Isztambultol pofozogep volt. Galipolinal meg kokemeny ellenallas es gyozelem.

    Nem szabad lebecsulni oket. Az izraeliek mar megtettek 73 ban. Majdnem megszivtak a dolgot. Azota nem teszik.
  • Most olvastam a hirt hogy azon a bizonyos napon amikor kilottek az izraeliek a Pantsirt akkor masik kettot is eltalaltak biztosan es valoszinuleg tovabbi egyet is.

    Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.

    Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.

    Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.
  • DINAMO
    Most olvastam a hirt hogy azon a bizonyos napon amikor kilottek az izraeliek a Pantsirt akkor masik kettot is eltalaltak biztosan es valoszinuleg tovabbi egyet is.

    Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.

    Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.

    Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.
    Nem értem, hogy ezt a csapdázást miért erőlteted... Ez csak egy ötlet. Mezei csapda nélkül is lehet, hogy simán kilőtték őket jó időzítéssel, kombinált zavarással, stb.
  • molnibalage
    Nem értem, hogy ezt a csapdázást miért erőlteted... Ez csak egy ötlet. Mezei csapda nélkül is lehet, hogy simán kilőtték őket jó időzítéssel, kombinált zavarással, stb.

    Kiderul.

    Amugy nem eroltetem csak szamomra ez a logikus.

    Mashogy gondolkodunk. Te mint mernok amikor meglatod a Pantsirt a futo kozepen akkor arra neked az van "irva" hogy " HULYE
    Nekem meg mint katonanak a felirat "CSALI"

    Kiderul
  • DINAMO
    Kiderul.

    Amugy nem eroltetem csak szamomra ez a logikus.

    Mashogy gondolkodunk. Te mint mernok amikor meglatod a Pantsirt a futo kozepen akkor arra neked az van "irva" hogy " HULYE
    Nekem meg mint katonanak a felirat "CSALI"

    Kiderul
    Csalit csalival és nem igazi rendszerrel szokás állítani... Főleg nem úgy, hogy álldogállnak mellette. Valamit elkúrtak, de hogy mit azt lehet, hogy majd 40 év múlva megtudjuk. A Linebacker II-ről már vannak jó anyagok. A Sivatagi Viharról talán soha nem lesz, mert Irak szétesése miatt a másik oldalról kb. nincs kit megkérdezni és, ha dokumentáltak volna bármit is, aliga van rá esély, hogy megvannak, mint a vietnámi beszámolók vagy az orosz bulletinek Líbiából...
  • DINAMO
    Tapasztalatom szerint legalabb a feluk nem hivo csak kulturalisan. Az az a jozan eszukre hagyatkoznak es nem a hitukre.
    Insallah.
  • DINAMO
    Most olvastam a hirt hogy azon a bizonyos napon amikor kilottek az izraeliek a Pantsirt akkor masik kettot is eltalaltak biztosan es valoszinuleg tovabbi egyet is.

    Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.

    Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.

    Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.
    Erről semmilyen hír nincsen. Május 9.-én Netanjahu Putyinnal nézte a Május 9. parádét, vett részt a Halhatatlan ezred felvonulásán és helyezett koszorút az ismeretlen katona sírjára. Másnap támad a zsidó állam. Gondolod ez nem volt Putyin bácsival megbeszélve? Szerinted megtámadnának szíriai katonai egységet ahol orosz katoni tanácsadók lennének?! Találtak -felderítettek egy inaktív szíriai Pancir-Sz1-et és kilőtték. Ennyi. Nem kell itt csalizni.
  • boki
    Erről semmilyen hír nincsen. Május 9.-én Netanjahu Putyinnal nézte a Május 9. parádét, vett részt a Halhatatlan ezred felvonulásán és helyezett koszorút az ismeretlen katona sírjára. Másnap támad a zsidó állam. Gondolod ez nem volt Putyin bácsival megbeszélve? Szerinted megtámadnának szíriai katonai egységet ahol orosz katoni tanácsadók lennének?! Találtak -felderítettek egy inaktív szíriai Pancir-Sz1-et és kilőtték. Ennyi. Nem kell itt csalizni.
    Putyin bacsi meg az oroszok meg mindent a masik orrara kotnek hogy ok mit fognak csinalni ugye?
  • Állítólag már ebben az évben megkapják a csapatok az első Pancir-SM légvédelmi rendszert.


    Új generációs rakétát és szuper hatékony radart kapnak.
    A rakéták hatótávja 20 km helyett 60 km lesz

    Jó lesz az 40 km is ha nő a mennyiség szerintem Sőt korábban 40 km írtak
  • Ugyanakkora keresztmetszetű és hosszú rakéta hogy tud 2-3-szoros hatótávot elérni? Valami nagyot kell ehez alkotni.
  • joker
    Ugyanakkora keresztmetszetű és hosszú rakéta hogy tud 2-3-szoros hatótávot elérni? Valami nagyot kell ehez alkotni.
    A Pancír meghajtás nélküli utazó fokozata jelentősen lassul minden manővernél, így a célsebesség erőteljesebben befolyásolja az effektív hatótávolságot mint más rendszereknél.
    Tippem szerint bőven lehet álló (földi/drón) célra a HMZ 60km, helikopterre (lassú célra) 40km, miközben nagy-sebességű célra mondjuk csak 20km.
  • Hpasp
    A Pancír meghajtás nélküli utazó fokozata jelentősen lassul minden manővernél, így a célsebesség erőteljesebben befolyásolja az effektív hatótávolságot mint más rendszereknél.
    Tippem szerint bőven lehet álló (földi/drón) célra a HMZ 60km, helikopterre (lassú célra) 40km, miközben nagy-sebességű célra mondjuk csak 20km.
    Mar a mostani Pantsir raketa 20 km es hatotavja is csak elmeleti ertek amolyan elrepul addig es eltelal ha meg sem mozdulsz.

    Gondold vegig. A sulya akkora mint egy AIM-9 nek a harciresze nagyobb es vegig suru legterben kell repulnie amikor minden egyes kis kormanymozdulattal is vesziti az energiajat. A TOR raketaja is 170 kg es 15 km es a hatotavja.

    Egy 40-50 km hatotavolsagu nyugati raketanak 350-400 kg korul van a tomege ( ESSM ) es ezt a tomegkategoriat szerintem nagyon nem lehet lekicsinyiteni ha fentakarod tartani a sebesseget a manoverezokepesseget hatotavolsagot es a harciresz meretet.

    Vagy lenyegesen nagyobb lesz a raketa amolyan ESSM BUK meretu vagy pedig ez a 40-60 km csak marketing duma.
  • DINAMO
    Mar a mostani Pantsir raketa 20 km es hatotavja is csak elmeleti ertek amolyan elrepul addig es eltelal ha meg sem mozdulsz.

    Gondold vegig. A sulya akkora mint egy AIM-9 nek a harciresze nagyobb es vegig suru legterben kell repulnie amikor minden egyes kis kormanymozdulattal is vesziti az energiajat. A TOR raketaja is 170 kg es 15 km es a hatotavja.

    Egy 40-50 km hatotavolsagu nyugati raketanak 350-400 kg korul van a tomege ( ESSM ) es ezt a tomegkategoriat szerintem nagyon nem lehet lekicsinyiteni ha fentakarod tartani a sebesseget a manoverezokepesseget hatotavolsagot es a harciresz meretet.

    Vagy lenyegesen nagyobb lesz a raketa amolyan ESSM BUK meretu vagy pedig ez a 40-60 km csak marketing duma.
    Aranyos hogy pontosan ugyanaz a gondolatmeneted, mint a Tunguzkát ellenző irodáknak volt a hetvenes években, amikor el akarták fűrészelni még a rendszeresítés előtt. (képtelenség megcsinálni ennyire könnyű rakétával)

    Tunguzka 9M311 rakétája - Sztrela-10 9M37M rakétája
    tömeg: 41.6kg - 39.2kg (azonos tömeg)
    harci rész: 9kg - 3kg (3x-os!!!)
    hatótávolság: 8km - 5km (60%-al nagyobb!!!)

    Ráadásul a 80-as években már az Oszára is fenyegetést jelentett...

    Tunguzka 9M311 rakétája - Osza 9M33M2 rakétája
    tömeg: 41.6kg - 126.3kg (harmad akkora tömeg!!!)
    harci rész: 9kg - 14.3kg
    hatótávolság: 8km - 10,3km (csak 20%-al rövidebb hatótávolság)

    Sokkal hatékonyabb egy rakétát indításkor nagyon nagy sebességre gyorsítani, majd meghajtás nélkül hagyni repülni (és lassulni), mint megpróbálni azonos tömeg mellett fenntartani (az ezáltal alacsonyabb) sebességét.

    A Tunguzka 9M311 rakétája Mach3-ra gyorsulva tudta a 8km-t, a Pancír-Sz 57E6-osa Mach4.5-el indítva a 20km-t. (persze csak kis-sebességű célra)
    Nem látom problémának az indításkori sebesség további növelését, a nagyobb komplexumok rakétái (Sz-300/400) bőven Mach6 fölött indulnak.

    Fontos szempont az utazó fokozat kis átmérője, a gyorsítóhoz képest.
    (űrméret alatti lövedék elve)
  • Roni
    Állítólag már ebben az évben megkapják a csapatok az első Pancir-SM légvédelmi rendszert.


    Új generációs rakétát és szuper hatékony radart kapnak.
    A rakéták hatótávja 20 km helyett 60 km lesz

    Jó lesz az 40 km is ha nő a mennyiség szerintem Sőt korábban 40 km írtak
    Nem tudom honnét vetted a 60 km hatótávot, de én csak 40 km hatótávról tudok az új megnövelt hatótávú rakéta kapcsán. Ennyit mondanak a tervezők is.
  • Hpasp
    Sokkal hatékonyabb egy rakétát indításkor nagyon nagy sebességre gyorsítani, majd meghajtás nélkül hagyni repülni (és lassulni), mint megpróbálni azonos tömeg mellett fenntartani (az ezáltal alacsonyabb) sebességét.
    Húha... Pislogok, de erősen...

    Ez az, ami pontosan nem igaz, ezért létezik dual thrust hajtómű és ezért pofozza hülyére HMZ-ben az AIM-7F/M az R-27R-t. (Meg persze a 25%-kal kisebb keresztmetszettel..) A te álatalad említett dolog legfeljebb ballisztikus pályára igaz, ha nagyon magasra fel tudod küldeni a rakétát ezért (is) repül irgalmatlan messze a kisebb, mint 2 tonnás Sz-300 rakéta miközben a folyékony hajótanyagú Volhov 2,4 tonnás rakétája 50 km alatt van. (Úgy, hogy booster is van rajta.) Persze sanszosan a fajlagos imp. a jobb volt már a szilárd tüzelőanyagnak és az összes Sz-300 rakéta sokkal jobb l/d-vel bír, mint a Volhov.

    A Tunguzka rakétájának jobb HMZ-je annak sollak jobb L/D arányából kövekezik, mint a Sztrela-10 vagy az Osza rakétáé. A jobb l/d arány kisebb Cd-t eredményez és ráadásul a keresztmetszete is sokkal kisebb. Tehát a kisebb rakéta tömeg ellenére a lassító erő is kisebb.

    A 40 km-es HMZ is alig tűnik hihetőnek, nemhogy a 60 km.
  • molnibalage
    Húha... Pislogok, de erősen...

    Ez az, ami pontosan nem igaz, ezért létezik dual thrust hajtómű és ezért pofozza hülyére HMZ-ben az AIM-7F/M az R-27R-t. (Meg persze a 25%-kal kisebb keresztmetszettel..) A te álatalad említett dolog legfeljebb ballisztikus pályára igaz, ha nagyon magasra fel tudod küldeni a rakétát ezért (is) repül irgalmatlan messze a kisebb, mint 2 tonnás Sz-300 rakéta miközben a folyékony hajótanyagú Volhov 2,4 tonnás rakétája 50 km alatt van. (Úgy, hogy booster is van rajta.) Persze sanszosan a fajlagos imp. a jobb volt már a szilárd tüzelőanyagnak és az összes Sz-300 rakéta sokkal jobb l/d-vel bír, mint a Volhov.

    A Tunguzka rakétájának jobb HMZ-je annak sollak jobb L/D arányából kövekezik, mint a Sztrela-10 vagy az Osza rakétáé. A jobb l/d arány kisebb Cd-t eredményez és ráadásul a keresztmetszete is sokkal kisebb. Tehát a kisebb rakéta tömeg ellenére a lassító erő is kisebb.

    A 40 km-es HMZ is alig tűnik hihetőnek, nemhogy a 60 km.
    Sem a Tunguzka, sem a Sztrela-10 rakétája nem repül ballisztikus pályán, mégis hatalmas a különbség közöttük.
    Egy adott keresztmetszet alatt nem tudsz hatékony szilárd hajtóművet alkotni. (a Sztrela-2-nél is mit küzdöttek hogy stabil legyen az égés)
    A nagy ötlet itt az űrméret alatti utazó rész, aminek töredéke a légellenállása a gyorsító fokozathoz vagy akár az utazó hajtóművel felszerelt rakétákhoz képest.

    Persze a marketing is erősen bejátszik, hiszen a hidegháborús Tunguzka rakétájának a HMZ-jét (8km) még szuperszonikus célra adták meg, a Pancír-Sz rakétájának 20km-ét már csak szubszonikus célra, és ki tudja a Pancír-SzM 40km-es HMZ-je meg lehet hogy csak lebegő drónokra igaz.
    ;)
  • Hpasp
    Sem a Tunguzka, sem a Sztrela-10 rakétája nem repül ballisztikus pályán, mégis hatalmas a különbség közöttük.
    Leírtam, hogy miért. Az Sz-30 rakétája tömegben alig tér el a Volhovtól, ha annak booster fokozatát leszeded tömegben, amivel csak lejt a pálya. A rakéta aerodinamikailag annyival jobb + ballisztikus pálya.

    A nagy ötlet itt az űrméret alatti utazó rész, aminek töredéke a légellenállása a gyorsító fokozathoz vagy akár az utazó hajtóművel felszerelt rakétákhoz képest.
    Igen, de a bibi az, hogy a 40-60 km-es P. rakétánál nem látni azt, hogy mitől ez a fejlődés úgy, hogy nem ballisztikusan repül...

    Persze a marketing is erősen bejátszik, hiszen a hidegháborús Tunguzka rakétájának a HMZ-jét (8km) még szuperszonikus célra adták meg, a Pancír-Sz rakétájának 20km-ét már csak szubszonikus célra, és ki tudja a Pancír-SzM 40km-es HMZ-je meg lehet hogy csak lebegő drónokra igaz.
    ;)
    Vagy 8 km-en álló célra...? Kismagasságú cél ellen ekkora rakéta nem repül el 40 km, ez egész egyszerűen fizikai képtelenségnek látszik.
  • molnibalage
    Vagy 8 km-en álló célra...? Kismagasságú cél ellen ekkora rakéta nem repül el 40 km, ez egész egyszerűen fizikai képtelenségnek látszik.
    A Tunguzka 9M311 rakétája 8km-en 500m/s sebességgel repülő cél ellen lett tervezve, ráadásul 3pont megközelítéssel.

    Indításkor 2,6s alatt éri el a 960m/s végsebességet, és itt válik le a gyorsító fokozat.
    13,4s-al az indítás után már 8000m távolságon a sebessége még bőven 440m/s (szuperszonikus).

    Az átlagsebessége (!!!) 600m/s 8km távolságra.
  • Hpasp
    A Pancír-Sz 57Je6-E rakétájának sebessége/távolsága az idő függvényében. (piros)

    [​IMG]
    Szuper, csak a magasság nincs megadva... Nem derül ki, hogy a gravitáció vagy a légellenállás ellen dolgozik keményebben a rakéta.
  • molnibalage
    Szuper, csak a magasság nincs megadva... Nem derül ki, hogy a gravitáció vagy a légellenállás ellen dolgozik keményebben a rakéta.
    Hát emelkedni azt nem szeret az utazó rész, az biztos...
    :D
    Max hatótáv 8km, max hatómagasság csak 3,5km.

    [​IMG]

Ugrás a fórum topichoz