|

Brazília kihátrált a Pancír beszerzésből

Helyi hírek alapján nem lesz semmi a brazil Pancír-Sz1 beszerzésből, nem vezettek eredményre a Moszkvával már évek óta tartó tárgyalások. A Jane’s nem hivatalos brazil értesülései alapján ezen döntés mögött beszerzési költségek, kormányzati változások és technikai problémák együttese húzódik meg.

Pancír-Sz1 Vitaly Kuzmin,

Brazília mintegy 4 éve, 2013 februárjában jelentette be, hogy légvédelme modernizálása érdekében Pancír-Sz1 csapatlégvédelmi rendszert  kíván beszerezni – első körben 3 ütegnyit, mindegyik haderőnemnek egyet-egyet.

Ezen végkifejlet szöges ellentétben van a 2015 januárjában kommunikált helyzettel, melyben a brazilok a Pancírral kapcsolatos tárgyalások igen előrehaladott állapotát és küszöbön lévő szerződéskötésről nyilatkoztak. Bár megjegyzendő, hogy az 1 milliárd Dollárosra taksált beszerzés ügyét már 2015-ben elhalasztották a 2016-os évre.

Fórum hozzászólások

  • joker
    Akkor ez nem az SM hanem valami más? Ez az S1 tengeri változata akar lenni vagy az SM-ből lesz tengeri?
    SzM a szárazfoldi változat -az Sz modernizált változata

    M (more-tenger) a tengeri változat hajókra
  • Értem. De ez az S1 alapján készült vagy az SM alapján? Vagy nem ennyire egyszerű és inkább egy külön ágként képzeljem el?
  • joker
    Értem. De ez az S1 alapján készült vagy az SM alapján? Vagy nem ennyire egyszerű és inkább egy külön ágként képzeljem el?
    A Pancir tengeri változata, viszont a legújabb fejlesztések vannak benne (radar)
  • rudi
    Állítólag 2018-tól jön a Pancir új változata az "SM" új elektronikával (radar hatótávját 75-km-re növelik)

    Zsír ! Már vártam hogy mikor lesz róla valami hír mert bár 2017-ra tervezték de ahelyett az s-2 jött .
  • Pancír-Sz1

    Egyidejűleg 2 célra tevékenykedhet, amelyből 1 lokátoros, 1 optikai, maximális terhelés 10 cél/perc. Egy üteg 6 komplexumból áll, abból az egyik a MESTER (üteg pk.i), a többi SLAVE (alárendelt). Az üteg már önmagában is igen jelentős mennyiségű célt képes leküzdeni 70-95%-os hatásfokkal.
    Az 57E6 jelenlegi rakéta
    [​IMG]

    http://www.missiles.ru/Pansir.htm

    Pancír SzM
    A 75 km felderítési hatótávolság megerősítve, a megsemmisítési távolság 20km helyett 40km, AESA lokátor, új rakéta, sarkvidékre optimalizált és haditengerészeti változat is lesz.
    http://tass.ru/armiya-i-opk/3682156

    Egyidejűleg 4 célra tevékenykedik, amelyből 3 lokátoros, 1 optikai.
  • 72V6-E4
    [​IMG]

    A Pancír-Sz1 1RS2-1E (export) lokátora minimálisan 2-3cm (0,0004m2 RCS) nagyságú tárgyakat tud detektálni. 2 függetlenített cél csatornával rendelkezik (lokátoros+optikai) és 4 rakéta csatornával. A 6 komplexumból álló üteg (lehet 4 db is) ezáltal egyidőben 12 célra tud tevékenykedni. Az AGM-88 HARM rakétát 13-15km távolságból deríti fel. Reakció idő 4-6 sec.

    Az rendszer 1RL-123E "1РЛ-123Е" felderítő,- célkövető lokátora
    [​IMG]

    kezelő pultja

    [​IMG]

    A rávezető lokátor 1995-ben az 1L36 Román "1Л36 Роман"

    [​IMG]

    [​IMG]

    2005-ben az 1RSz2-E
    [​IMG]

    [​IMG]

    2002-2008 között az UAE 50 komplexumot vett 734 millió $-ért.
  • ghostrider
    Pancír-Sz1

    Egyidejűleg 2 célra tevékenykedhet, amelyből 1 lokátoros, 1 optikai, maximális terhelés 10 cél/perc. Egy üteg 6 komplexumból áll, abból az egyik a MESTER (üteg pk.i), a többi SLAVE (alárendelt). Az üteg már önmagában is igen jelentős mennyiségű célt képes leküzdeni 70-95%-os hatásfokkal.
    Az 57E6 jelenlegi rakéta
    [​IMG]

    http://www.missiles.ru/Pansir.htm

    Pancír SzM
    A 75 km felderítési hatótávolság megerősítve, a megsemmisítési távolság 20km helyett 40km, AESA lokátor, új rakéta, sarkvidékre optimalizált és haditengerészeti változat is lesz.
    http://tass.ru/armiya-i-opk/3682156

    Egyidejűleg 4 célra tevékenykedik, amelyből 3 lokátoros, 1 optikai.
    A hozzászólásod félreérthető. A hadrendbe állt Sz1 eddig is 4 célcsatornával rendelkezett (3 radaros és 1 optikai). Ehhez nem kell se Sz2, se SZM.

    A 2 csatorna (egy radaros egy optikai) csak erre a korai változatra igaz (1994-2006):
    [​IMG]

    A gyakorlatban ez a változat sem az oroszoknál, sem az első megrendelő Egyesült Arab Emírségeknél nem állt hadrendbe. Ezen a régi változaton mindkét radar az 1994-es szinten áll, mechanikus sugáreltérítésű, a gépágyú 2A72 és nem 2A38M, a hordozó jármű (ural) és rakéta (9M335, illetve 57e6) is még a régi típusú, 12, illetve 15 km hatótávval.

    Valójában 2005-2006-ban (részben UAE pénzből) az oroszok alaposan felturbózták a rendszert. Az oroszoknál is és az Emirátusoknál is már ez a modernebb változat állt hadrendbe. Tehát nincs sok értelme az 1994-es technika radarjáról és képességeiről értekezni. A PESA radaros változatok már 4 célcsatornával rendelkeznek.

    Orosz (Kamazra építve):
    [​IMG]

    UAE (MAN-ra építve):
    [​IMG]

    2011-re megcsinálták a dupla felderítő-célkövető radaros változatot (az amúgy is gyors reakcióidő további csökkentése és a zavarvédelem növelése érdekében), ami egyébként továbbra is Sz1 megjelöléssel futott:
    [​IMG]

    Irakba is Sz1-ként adták el:
    [​IMG]

    Algériába is (Sz1):
    [​IMG]

    Szíriába szintén Sz1-ként vitték ki:
    [​IMG]
  • Kedves Laiki

    Én is olvastam a 3+1 célcsatornát, az az orosz Sz1 és Sz2 verziókra vonatkozik.


    [​IMG]
    Az 1+1 célcsatorna az export Sz1 verzióra vonatkozik de ahány forrás, annyiféle adat van és távolról sem a prototípusról írnak. Az 1RSz2-E "Slem" lokátor 2005-ös, nem a prototípus lokátora. Azt csak érdekességnek tettem be. A Te képeiden ráadásul a felderítő, célkövető lokátort mutatod, a célcsatornák nem ettől a lokátortól függenek!
    http://pvo.guns.ru/panzir/data.htm
    https://topwar.ru/2732-pancir-s1-prikroet-moskovskoe-nebo.html
    részlet: Радар и оптико-электронаня система позволяют осуществлять захват 2-ух целей одновременно, наивысшая скорость захвата – 10 целей в минуту.
    röviden: Lokátoros és optikai célcsatornák száma 2, percenként max. 10 cél.

    Akkor vegyük sorba a típus változatokat.
    Az eredeti Roman néven 1994-es Урал-5323-20 járművön.
    2005-ben jelent meg a 96K6 átdolgozott változat, már a КамАЗ-6560 alvázon, amit követett a Pancír Sz1-O, fegyverzet 2×2 30-мм 2А72 gá., 2×4 57Э6Е rakéta, valamint az UAE részére a Pancír Sz1E, de 9M311 rakétával és MAN SX-45 alvázon.
    2006. - Pancír 2E, speciális export változat, tovább fejlesztett felderítő lokátorral.
    2008-ban Pancír Sz1 változat: Fegyverzete 2×2 30mm 2A38M gá., 2×6 57E6E rakéta. A rávezető lokátor itt már 4 cél csatornás, megsemmisítési zóna: távolságban 0,2-20 km, magasságban - 0,05-15 km. Pantcír Sz1 BAZ-6909-019 alvázon elhelyezve.
    2015-ben az Sz1 orosz verziókat korszerűsítették, ebből lett az Sz2. Szintén ebben az évben a Pancír-M hajófedélzeti változat, az ME az export változat, fegyverzetük
    2×6 30 mm gá., 8 + 32 rakéta betárazva.
    Pancír SzA sarkvidékre optimalizált változat.
    Pancír SzM, amely már AESA multifunkciós lokátorral.

    Lehet, hogy nem voltam elég érthető, majd a haditechnikai összefoglalóban sokkal részletesebben kifejtem, mi mire képes. Különben köszönöm a hozzászólásodat.

  • ghostrider
    Kedves Laiki

    Én is olvastam a 3+1 célcsatornát, az az orosz Sz1 és Sz2 verziókra vonatkozik.


    Az 1+1 célcsatorna az export Sz1 verzióra vonatkozik de ahány forrás, annyiféle adat van és távolról sem a prototípusról írnak. Az 1RSz2-E "Slem" lokátor 2005-ös, nem a prototípus lokátora. Azt csak érdekességnek tettem be. A Te képeiden ráadásul a felderítő, célkövető lokátort mutatod, a célcsatornák nem ettől a lokátortól függenek!
    http://pvo.guns.ru/panzir/data.htm
    https://topwar.ru/2732-pancir-s1-prikroet-moskovskoe-nebo.html
    részlet: Радар и оптико-электронаня система позволяют осуществлять захват 2-ух целей одновременно, наивысшая скорость захвата – 10 целей в минуту.
    röviden: Lokátoros és optikai célcsatornák száma 2, percenként max. 10 cél.

    Akkor vegyük sorba a típus változatokat.
    Az eredeti Roman néven 1994-es Урал-5323-20 járművön.
    2005-ben jelent meg a 96K6 átdolgozott változat, már a КамАЗ-6560 alvázon, amit követett a Pancír Sz1-O, fegyverzet 2×2 30-мм 2А72 gá., 2×4 57Э6Е rakéta, valamint az UAE részére a Pancír Sz1E, de 9M311 rakétával és MAN SX-45 alvázon.
    2006. - Pancír 2E, speciális export változat, tovább fejlesztett felderítő lokátorral.
    2008-ban Pancír Sz1 változat: Fegyverzete 2×2 30mm 2A38M gá., 2×6 57E6E rakéta. A rávezető lokátor itt már 4 cél csatornás, megsemmisítési zóna: távolságban 0,2-20 km, magasságban - 0,05-15 km. Pantcír Sz1 BAZ-6909-019 alvázon elhelyezve.
    2015-ben az Sz1 orosz verziókat korszerűsítették, ebből lett az Sz2. Szintén ebben az évben a Pancír-M hajófedélzeti változat, az ME az export változat, fegyverzetük
    2×6 30 mm gá., 8 + 32 rakéta betárazva.
    Pancír SzA sarkvidékre optimalizált változat.
    Pancír SzM, amely már AESA multifunkciós lokátorral.

    Lehet, hogy nem voltam elég érthető, majd a haditechnikai összefoglalóban sokkal részletesebben kifejtem, mi mire képes. Különben köszönöm a hozzászólásodat.
    Én még mindig picit pontosítanám a történetet.

    1.) Volt eredetileg a Roman radaros Pancir az 1994-es prototípus, amit nem rendszersített senki. Elvitték bemutatókra, lövöldöztek vele, megpróbálták eladni és ami megtévesztő, hogy akkori jó orosz szokás szerint úgy próbáltak rá pénzt szerezni hogy hangyányi módosításokkal átnevezgették. Ezért futott ő Roman, Pancir-Sz és Pancir-Sz1 néven is.
    "Комплекс "Роман" / "Панцирь-С" / "Панцирь-С1" - SA-X-22- прототип, модель 1994 г., шасси - Урал-5323-20. Вооружение: 2х30 мм пушки 2А72, 2х6 контейнера с ЗУР 9М311 / 9М335 (в разных источниках)"
    Ennek a radar konstrukciójából adódóan csak egy radaros célcsatornája volt + 1 optikai.

    [​IMG]

    2.) 2005-re reszelgettek egy sort rajta és lett belőle Pancir-Sz. Az egyik változás az 57E6, vagy 57E6E rakéta, a másik a 2A38M gépágyú, a harmadik a Kamaz alváz, a negyedik a 1RSz2, vagy 1RSz2E Slem tűzvezető radar. Fel lehet ismerni arról hogy a tűzvezető radar is másként néz ki, mint a rendszeresített modelleken (hosszabb és nem látszik mellette a kiegészítő, rakéta követő PESA radart tartalmazó fülecske), az optika háza is más, a személyzet kabinja is eltér. Ez még mindig 2 célcsatornával rendelkezik, mivel nem tudták még kihasználni a PESA felépítés előnyeit. 2005-2006-ban futott prototipusként, de sehol nem ez lett rendszeresítve.
    "Комплекс 96К6 "Панцирь-С", ракета 57Э6Е - SA-22 GREYHOUND - модель 2005 г. , шасси - КамАЗ-6560. Модернизированный с двухдиапазонной РЛС сопровождения 1РС2-Е «Шлем» и оптико-электронной станцией. Два целевых канала. Вооружение 2х2 30мм пушки 2А38М, 2х6 контейнера с ЗУР 57Э6Е / 96Я6.[​IMG]

    3. 2007-re részben az emírségek pénzéből meglett a végleges változat a Pancir-Sz1. Nem meglepő módon az egyes alrendszerek jelülése egy -1 taggal egészült ki. Ez a -1 bizony fontos. A felderítő-célkövető lokátor 1RSz1-1 és 1RSz1-1E, a célkövető-tűzvezető lokátor 1RSz2-1 és 1RSz2-1E, az optikai egység 10ESz1, vagy / 10ESz1-E jelölést kapott. A lényeg hogy az 1RSz2-1 / 1RSz2-1E, azaz mind a hazai, mind az export változat PESA rendszerű és ezt ki is használja. Plusz kapott egy kis segédradart. Ez az, ami lehetővé tette a több lokátoros célcsatornát.
    "Число одновременно обстреливаемых целей:
    - 2 шт (базовая модификация, 1990-е годы)
    - 4 шт (модель 2007 г.)"
    Te abban tévedsz, hogy az export változat butítottsága például abban áll hogy maradt az 1+1 célcsatorna. Ez nem igaz. Az Emírségek nem azért fizetett annyi pénzt és szállt be a 2005-ös változat fejlesztésébe előleggel, hogy a fejlesztés előtti képességeket kapja. Az Emírségekbe szállított változat már a PESA tűzvezető radaros, 4 célcsatornás modell volt. Sőt az emírségek az eredeti, szerződés szerinti 734 millió USD-n túl további 66 milliót ráfizetett, hogy a menet közbeni fejlesztéseket is megkapja. Függetlenül attól, hogy mikor kötötték a szerződést, a széria gyártás csak 2008-tól kezdődött meg akkor pedig már a PESA tűzvezető radaros Sz1-et gyártották hazai és export célra egyaránt. Ebbe a változatba már a francia Matis LR infra kamera került 640x512 mátrixxal, jobb stabilizálással

    Ez a kép az első széria szállítmányból való példány mutatja, valamikor 2009-2010-ből. Nem véletlenül ezt tettem be. Látszik a tűzvezető radar 1 RSZ2(E)-től eltérő alakja.
    [​IMG]

    4.a.) Hogy kicsit bonyolultabb legyen a történet az oroszok a 2005-ben az eladhatóság érdekében (2005-ben még úgy nézett ki hogy megszüntethetik a programot) csináltak Tesco gazdaságos változatot Pancir-Sz1-O néven. Ebből az -O azt jelenti, hogy opticseszkoj, azaz kizárólag optikai tűzvezetésű, a tűzvezető radart lespórolták (olyan mint mintha a mai Szoszna kapna egy felderítő radart). Vagy ha másként nézzük akkor bizonyos szempontból Tunguszka és Pansir öszvér. Ami rá tettek abból is több elem spórolós. A felderítő radar is, a gépágyú is.
    "Комплекс 30Ю6 "Панцирь-С1-О" - упрощенный вариант модели 2005 г., шасси - КамАЗ-6560 (или другие варианты шасси). Комплекс оснащен оптической системой управления вооружением (с одноцелевым каналом), без РЛС сопровождения. Вооружение: 2х30 мм пушки 2А72, 2х6 контейнера с ЗУР 57Э6Е.
    Ezt a változatot nem vette meg senki.

    4.b.) Ami esetleg téged megtéveszthetett az a következő szöveg:
    "Комплекс "Панцирь-С1Э" - экспортный вариант модели 2005 г. , шасси - КамАЗ-6560 или MAN. Вооружение 2х2 30мм пушки 2А38М, 2х6 контейнера с ЗУР 9М311. Вариант для ОАЭ на шасси MAN так же оснащен тепловизором Sagem и другим оборудованием иностранного производства."
    Ez az a változat ami alapján az UAE-vel a szerződést megkötötték, de nem ezt szállították le (csak papíron létezett)

    4.c.) A 2005-2007-es nagy fejlesztési hajrában a többi külföldi vevő csábítására összedobtak egy egy fejlesztésközi változatot. Ezt jelölték Pancir-2E-ként 2006-ban. Ekkor már lehetett tudni, hogy meglesz a PESA tűzvezető radar, így már 4 célcsatornásként árulták.
    Комплекс "Панцирь-2Э" - модель 2006 г. Вооружение: 2х2 30 мм пушки 2А38М, 2х6 контейнеров ЗУР 57Э6Е. РЛС сопровождения с 4-целевым каналом, зона захвата цели по дальности – 0,2-20 км, по высоте – 0-15 км.
    Ebből sem lett széria.

    5. 2011-re a felderítő radaron fejlesztettek és a rendszer megkapta a Szoc felderítő radart, amit Janusznak is szoktak becézni, mivel két háttal egymásnak fordított antennája van. Némileg nagyobb a felderítési távolsága, csökkent a reakcióidő, nőtt a zavarvédelem. Nem azért erről tettem be több képet, mert összekevertem volna a tűzvezető radarral, hanem mert te korábban olyan képhez írtad, hogy Pancir-Sz2, ami szerintem Szoc radaros Sz1. Ezt a változatot 2011 óta saját részre is gyártják és több országba exportálták. Érdekesség, hogy ebbe már 1280x1024-es mátrixú Satis-XLR francia hőkamera van. A TV kamerája is HD. Ehhez képest a Szoszna-R 752x582 pixeles TV kamerával és 240x180-as infra kamerával szerencsétlenkedik. Pedig ott tisztán optikai a felderítés, célkövetés, rávezetés.

    [​IMG]

    Azokhoz a linkekhez képest, amit megadtál ez szerintem egy részletesebb, jobb leírás:
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html

    Az oroszul kevésbé tudók kedvéért három kép:

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
  • Laiki
    Köszönöm a pontosítást és kiegészítést, nem véletlenül írtam, hogy nem mindig egyértelmű a leírásokból, amit írnak. Általában nem egyszerű életútja van egy-egy légvédelmi komplexumnak, főleg a képességeket figyelembe véve (más haditechnikai eszközöknek sem), a szovjet/orosz típusokra pedig különösen igaz ez. Rengeteg szakirodalmat át kell nyálazni, ráadásul magyarul szinte O, a felhozatal. Szűrni pedig folyamatos kell az információkat. Örülök, hogy többen is vagyunk, akik behatóbban foglalkozunk a témával, mert egymástól is sokat tanulhatunk és tanulunk.
    Megmondom őszintén, hogy én még a mai napig nem igazán tudom eldönteni, hogy az Sz1 és Sz2 verzió igazából külsőre melyik, mert hol az egyikre, hol a másikra mondják ellentétesen a típust. Az SzM legalább egyértelműen különbözik tőlük.
    Az biztos, hogy 3+1 és 1+1 célcsatornás Sz1 verzió is létezik, viszont, hogy kinek milyet adtak el, számomra nem egyértelműen behatárolható. Azt viszont kétlem, hogy talán az UAE-on kívűl más is megkapta volna a teljes képességű orosz verziót, (ráadásul rendszer szinten) főleg 2010 után.
  • joker
    Van Sz-2? Nem csak SzM és az is csak lesz? Na meg annak a két gépágyúnak nem kellene rajta lenni az új változaton.
    Van bizony! 2015-ben rendszeresítették, nagyon sok mindent korszerűsítettek az Sz-1-hez képest, többek között megkapta a SOTS "S sávú" felderítő lokátort.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Nőtt a hatótávolság is, mind a felderítési 40 km-re, mind a kiterjesztett megsemmisítési is, 20-ról 30 km-re, a felderítő-célkövető és a tűzvezető lokátorok esetében. Nagyobb lett a zavarvédelme, 40 célt tud egyszerre követni. Percenként 10 helyett 12 célra tud aktívan tevékenykedni. Nagyobb lett a megsemmisítési zóna felső határa is.

    [​IMG]

Ugrás a fórum topichoz