|

Upshot-Knothole Grable és az atomágyú

A gombafelhő és a nukleáris töltetű tüzérségi lövedéket indító ágyú között cirka 10 kilométer volt.

A gombafelhő és a nukleáris töltetű tüzérségi lövedéket indító ágyú között cirka 10 kilométer volt. ,

Az Egyesült Államok által végrehajtott rengeteg kísérleti nukleáris robbantás közül az első és egyben egyetlen, melynél nukleáris töltetű tüzérségi lövedéket használtak az az Upshot-Knothole tesztsorozat Grable fantázianevet kapott tesztje volt 1953. május 25-én.

A tesztre az 1951 januárjában, Nevada államban, Las Vegastól mintegy 65 mérföldnyire északnyugatra kialakított 3 500 km² kiterjedésű tesztmezőn, annak is egy bizonyos Frenchman Flats régiójában került sor. Az akkoriban még Nevada Test Site-ként hívott terület ’53-ban az Upshot-Knothole tesztsorozatnak adott helyszínt, melynek 11 robbantása közül a Grable több szempontból is kilógott.

Egyrészt azért, mert a többi tesztben vagy igen hatékony fissziós bombákat robbantottak, vagy olyan eszközöket, melyek az akkor gőzerővel zajló termonukleáris fejlesztésekhez járultak hozzá, megágyazva az 1954-es hidrogénbomba robbantásokhoz a Csendes-óceánon.

Ezzel szemben a Grable tüzérségi teszt volt és az M65-ös atomágyúból indított lövedékben ugyanolyan elvű (gun-type) töltetet lapult, mint a Hirosimára dobott Little Boy-ban. Ez volt egy másik eltérés, hiszen a gun-type megvalósítás nem széles körben elterjedt: néhány korai atombomba típusnál, illetve 3 tüzérségi lövedék programban alkalmazták mindössze.

A teszthez tehát egy M65-ös ágyút használtak, mellyel azon a májusi napon 11 000 yard, avagy cirka 10 kilométer távolságra lőtték ki a hozzá fejlesztett 280 mm-es lövedéket. A gyújtó beállítása alapján a W9-es töltet 160 méteres magasságban lépett működésbe 15 kt hatóerővel, mely nagyjából ugyanakkora, mint ami Hirosimánál szabadult el.

A tesztet követően összesen 20 db került legyártásra a 20 mérföld távolságig ellőni képes “Atomic Annie” becenévre hallgató M65-ös atomágyúból, melyet Európában és Dél-Korában telepítettek. Az 1963-ig hadrendben tartott, 85 tonnás, nehézkes M65-öst és 280 mm-es lövedékét aztán gyorsan leváltotta a 155 és 203 mm-es lövegekhez készült W48, illetve W33, melyek utolsó példányait 1992-ben vonták ki.

A megépített M65-ös ágyúkból napjainkban 7 példány, illetve a 240 mm-es prototípus van kiállítva az USA különböző múzeumaiban – a Grable tesztben használt, majd később Németországot megjárt példányt a U.S. Army tüzérségi múzeumában otthont adó Fort Sill területén állították ki. Ezt a példányt 2010-ben restaurálták is.

Fórum hozzászólások

  • gacsat
    Már azon túl, hogy az amerikaiak adtak nekik plútóniumot?
    Forrás?....mert ezt bizonyosan nem ebben az anyagban olvastad…(mert hogy nincs ilyesmiről szó benne)
  • rudi
    Forrás?....mert ezt bizonyosan nem ebben az anyagban olvastad…(mert hogy nincs ilyesmiről szó benne)
    Ezért mondtam. Ha utána nézel a "Vela jelenség" utáni amerikai nyomozásnak, te is megtalálod a választ.
    Szóval: Az amerikaiak üzembe helyezték a Vela atomrobbantásokat figyelő műholdakat.
    1979ben ott érzékeltek atomrobbanást, ahol a legkevésbé számítottak rá.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Vela_incident
    Az Indiai-óceán közepe felett. Kizárásos alapon ez egy izraeli-dél-afrikai közös kisérlet volt a nem létező atombombájukhoz. Kiküldték a szokásos légköri minta gyűjtő repülőgépeket, hogy kiderítsék, honnan szereztek hasadóanyagot. Legnagyobb meglepetésükre az izotóparány azt jelezte, hogy amerikai plútóniumot használtak.
  • gacsat
    Ezért mondtam. Ha utána nézel a "Vela jelenség" utáni amerikai nyomozásnak, te is megtalálod a választ.
    Szóval: Az amerikaiak üzembe helyezték a Vela atomrobbantásokat figyelő műholdakat.
    1979ben ott érzékeltek atomrobbanást, ahol a legkevésbé számítottak rá.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Vela_incident
    Az Indiai-óceán közepe felett. Kizárásos alapon ez egy izraeli-dél-afrikai közös kisérlet volt a nem létező atombombájukhoz. Kiküldték a szokásos légköri minta gyűjtő repülőgépeket, hogy kiderítsék, honnan szereztek hasadóanyagot. Legnagyobb meglepetésükre az izotóparány azt jelezte, hogy amerikai plútóniumot használtak.
    gacsat
    The CIA believed that Israel's first bombs may have been made with highly enriched uranium stolen in the mid-1960s from the U.S. Navy nuclear fuel plant operated by the Nuclear Materials and Equipment Corporation, where sloppy material accounting would have masked the theft.[78][79]
    Nem kis ellentmondás van a fenti két kommentedben…!
    - az első arról szól hogy állítólag a Viola eseménynél a PLUTÓNIUM izotóp aránya megegyezett az USA reaktorokban előállított plutónium arányaival
    - a második arról szól hogy állítólag elloptak 200 kg magasan dúsított URÁNIUMOT. (de nem...erről majd lejjebb)
    Gondolom nem kell elkezdeni magyarázni hogy elég fontos különbség van a két anyag között...

    Először a plutóniumról: kérlek magyarázd meg mi szüksége lett volna Izraelnek 1979 Szeptember 22.-én USA plutóniumra amikor a már 1967-ben is volt nekik pár kiló saját gyártású a már működő dimonai reaktorból? Az általam linkelt tanulmány szerint a dimonai plutónium termelés már 1965-ben megindult és 1979-ben Izraelnek már 200 bombára elegendő saját plutóniuma volt...

    Végül az ellopott uránról ezt mondja a tanulmány:
    "In 1965, the U.S. government accused Dr. Zalman Shapiro, the corporation president, of “losing” 200 pounds of highly enriched uranium. Although investigated by the Atomic Energy Commission, the Central Intelligence Agency, the Federal Bureau of Investigation, and other government agencies and inquiring reporters, no answers were available in what was termed the Apollo Affair.[29] Many remain convinced that the Israelis received 200 pounds of enriched uranium sometime before 1965.[30] One source links Rafi Eitan, an Israeli Mossad agent and later the handler of spy Jonathan Pollard, with NUMEC.[31] In the 1990s when the NUMEC plant was disassembled, the Nuclear Regulatory Commission found over 100 kilograms of plutonium in the structural components of the contaminated plant, casting doubt on 200 pounds going to Israel.[32]"
    Magyarán az üzem készlet nyilvántartásaiban akkora kupleráj volt hogy az üzem szétszerelésénél - csak úgy - találtak még 100 kg (!!) plutóniumot.
  • rudi
    Nem kis ellentmondás van a fenti két kommentedben…!
    - az első arról szól hogy állítólag a Viola eseménynél a PLUTÓNIUM izotóp aránya megegyezett az USA reaktorokban előállított plutónium arányaival
    - a második arról szól hogy állítólag elloptak 200 kg magasan dúsított URÁNIUMOT. (de nem...erről majd lejjebb)
    Gondolom nem kell elkezdeni magyarázni hogy elég fontos különbség van a két anyag között...

    Először a plutóniumról: kérlek magyarázd meg mi szüksége lett volna Izraelnek 1979 Szeptember 22.-én USA plutóniumra amikor a már 1967-ben is volt nekik pár kiló saját gyártású a már működő dimonai reaktorból? Az általam linkelt tanulmány szerint a dimonai plutónium termelés már 1965-ben megindult és 1979-ben Izraelnek már 200 bombára elegendő saját plutóniuma volt...

    Végül az ellopott uránról ezt mondja a tanulmány:
    "In 1965, the U.S. government accused Dr. Zalman Shapiro, the corporation president, of “losing” 200 pounds of highly enriched uranium. Although investigated by the Atomic Energy Commission, the Central Intelligence Agency, the Federal Bureau of Investigation, and other government agencies and inquiring reporters, no answers were available in what was termed the Apollo Affair.[29] Many remain convinced that the Israelis received 200 pounds of enriched uranium sometime before 1965.[30] One source links Rafi Eitan, an Israeli Mossad agent and later the handler of spy Jonathan Pollard, with NUMEC.[31] In the 1990s when the NUMEC plant was disassembled, the Nuclear Regulatory Commission found over 100 kilograms of plutonium in the structural components of the contaminated plant, casting doubt on 200 pounds going to Israel.[32]"
    Magyarán az üzem készlet nyilvántartásaiban akkora kupleráj volt hogy az üzem szétszerelésénél - csak úgy - találtak még 100 kg (!!) plutóniumot.
    Lehet, tényleg nem a Velával összefüggésben mértek, de különben így olvastam. Azoktól, akik csinálták. Lehet a nem is létezett Negev sivatagi robbantások mintái voltak.
    Az uránlopós magyarázat meg utólagos mismásolás. A lényeg, hogy az elnök és a látszólagos US vezetők háta mögött juttattak atombomba alapanyagot a hittestvéreiknek.
  • gacsat
    A lényeg, hogy az elnök és a látszólagos US vezetők háta mögött juttattak atombomba alapanyagot a hittestvéreiknek.
    Amikor az Izraeliek atomhoz jutottak (60-as évek közepe) épp a vad katolikus, ír felmenőkkel bíró J.F. Kennedy volt az elnök, akiről sok mindent el lehet mondani, de hogy az Izraelieket hittestvéreinek tekintette volna azt azért nem.
  • Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?
  • FilcTroll
    Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?


    Mit csodálkozol, talán 2 éve még arról írtak tanulmányokat pentagon aka, hogy megnyerheto 1,az Oroszokkal vívott atomháború, Szóval pár dodóért azt írnak amit akarsz a szakértok, a tobbi nem számít.
    ;):D
  • FilcTroll
    Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?
    Nem ismerem, de nettó kretén lehetett a szerző.
  • FilcTroll
    Elolvastam a Turner-naplók című, legendás széljobbos szamizdatot, és az a benyomásom támadt, hogy az a könyv az egyik oka annak, hogy sokan túlélhetőnek gondolnak egy globális nukleáris háborút. Van ugyanis a könyvben egy príma rakétás adok-kapok is, amelynek során az USA és a SzU kölcsönösen kitáraznak egymásra -- de a szerző nagyvonalúan nem foglalkozik ennek a szerteágazó hatásaival, sőt: a kölcsönös csapás után pár évvel már működő társadalmat képzel a "nem szennyezett" területeken. 1975-ös a könyv. Ennyire nem voltak képben az emberek akkoriban?
    Szerintem ők voltak képben.
  • rudi
    Amikor az Izraeliek atomhoz jutottak (60-as évek közepe) épp a vad katolikus, ír felmenőkkel bíró J.F. Kennedy volt az elnök, akiről sok mindent el lehet mondani, de hogy az Izraelieket hittestvéreinek tekintette volna azt azért nem.
    Mondom az elnök háta mögött.
  • molnibalage
    Nem ismerem, de nettó kretén lehetett a szerző.
    gacsat
    Szerintem ők voltak képben.
    Nos, ezért is kérdeztelek benneteket, mert itt több a hozzáértő. :)

    Nem tűnik úgy, mintha a könyv szerzője utánaszámolt volna bárminek is, mert nem a nuki a fő téma, bár a konfliktus "megoldásában" az a kulcs. Felteszem, hogy a '75-ben általánosan elfogadott álláspontra épít.

    Maga a mű egy fajháborús, szamizdat-disztópia, bár a pokitikai terror lélektana szempontjából érdekesebb. Ha ragaszkodunk a kategóriákhoz, akkor mai közfogalmaink szerint súlyosan náci. Mindenesetre a Szu teljes csapást kap (mindent, ami van), az USA nagyvárosai korlátozott ellencsapást szenvednek el (mindent, ami indítható marad), plusz a lázadók maguk is kisebb tölteteket robbantanak az USA nagyvárosaiban. Ja, és porig legyakják Izraelt a könyvben, és az Uráltól keletre minden sivatag lesz egy kombinált bio-nuki csapástól. Nekem nem tűnik bolygószinten túlelhetőnek mindez.
  • gacsat
    Szerintem ők voltak képben.
    Dehogy voltak. Lövésük sem volt. Linkeltem már.


    Utána elég jól ki lett fejve már tököm tudja melyik topikban, hogy egy korlátozott atomháború után is ultragáz lenne. Egy korlátlan atomháború esetén a középkori vagy az ókori szint alá zuhant volna az, amit a civilizáció maradékának csúfolnál. Egyszerűen azért, mert a világ ökoszisztémája lazán összeomlott volna. Ott is, ami 10 ezer km-re volt a becsapódásoktól. A kiszóródás és a nukleáris tél miatt is, ha tudnál termelni bármit is, az is radioaktív lenne. A házasított haszonállatok gyakorlatilag kihalnának. Vagy mert felfalják őket amilyen gyorsan lehet vagy ők a radioaktív tápot ennék és innák egy szennyezett környezetben.
  • Egyszerűen azért, mert a világ ökoszisztémája lazán összeomlott volna.

    Az ökoszisztéma,természet lazán helyrejön, néhány évtized, max évszázad alatt. Főleg ha nincs ember. A természet erősebb mint az emberi civilizáció, ezt soha nem szabad elfelejteni.
  • FilcTroll
    Nos, ezért is kérdeztelek benneteket, mert itt több a hozzáértő. :)

    Nem tűnik úgy, mintha a könyv szerzője utánaszámolt volna bárminek is, mert nem a nuki a fő téma, bár a konfliktus "megoldásában" az a kulcs. Felteszem, hogy a '75-ben általánosan elfogadott álláspontra épít.

    Maga a mű egy fajháborús, szamizdat-disztópia, bár a pokitikai terror lélektana szempontjából érdekesebb. Ha ragaszkodunk a kategóriákhoz, akkor mai közfogalmaink szerint súlyosan náci. Mindenesetre a Szu teljes csapást kap (mindent, ami van), az USA nagyvárosai korlátozott ellencsapást szenvednek el (mindent, ami indítható marad), plusz a lázadók maguk is kisebb tölteteket robbantanak az USA nagyvárosaiban. Ja, és porig legyakják Izraelt a könyvben, és az Uráltól keletre minden sivatag lesz egy kombinált bio-nuki csapástól. Nekem nem tűnik bolygószinten túlelhetőnek mindez.
    Azóta volt két "ÓRIÁSI" nukleáris katasztrófa, oszt nem történt semmi. Tán csak hogy Csernobil környékén a harcsák ismét megnőhetnek a normális méretükre. Előtte volt vagy hatszáz atomkisérlet. Tehát csak a tényleges rombolást kell figyelembe venni. Az évi siránkozást Hirosímában meg a ground zeron tertják.
  • gacsat
    Azóta volt két "ÓRIÁSI" nukleáris katasztrófa, oszt nem történt semmi. Tán csak hogy Csernobil környékén a harcsák ismét megnőhetnek a normális méretükre. Előtte volt vagy hatszáz atomkisérlet. Tehát csak a tényleges rombolást kell figyelembe venni. Az évi siránkozást Hirosímában meg a ground zeron tertják.
    Volt egy frászt óriási.

    Eleve ott kezdődik, hogy nem volt nukleáris robbanás, tehát gombafelhő sem. Egy sem. Nem került fel por a sztratoszférába. Ezen felül Csernobil és Fukishimánál is az erőmű kerítésén belül sem volt pusztítás, nemhogy azon túl.

    Az atomkísérletek nagy része néhány tucat kt hatóerejű volt és nem követte tűz, mert a semmi közepén csinálták azokat, sőt, a robbantások számottevő része földalatti volt.
    Ízlelgesd a listát.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons_tests#Totals_by_country

    A teljes elpukkantott szovjet hatóerő volt 296 000 kt, ami 296 Mt. Na, ebből egyedül a cár bomba 50 Mt. A teljes hatóerő 1/6-a volt az. Ebből leszűrheted, hogy a sok tucat Mt-os tesztek mennyire ritkák voltak. A fennmaradó 246 Mt-ra jut 726 robbantás, de ezeknél is meg kéne vizsgálni az összes legaláb Mt-ás tesztet és utána átlagolni.

    Itt további bontásban. Voltak 10 és néhány Mt-s tesztekből is bőven. A végén kijön az, ha ezeket a batár nagyokat lehúzod, akkor az átlag hatóerő 100 kt sem volt.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_weapons_tests_of_the_Soviet_Union

    Azt látod, hogy kb. kettő legdurvább év alatt pukkantották el a teljes tesztmennyiség kb. 75%-át. Durva. Viszont a többi koncentrációja úgy, hogy semmi közepén van az nem jelentős. Viszont ahogy írtam semmiféle tűzvihar nem volt utánuk, ami a nukleáris telet okozhatná.

    Az 80-as évek beli Threads dokufilm becslése alapján UK-ra néhány óra alatt kb. 500 Mt hullott volna. Nem 30 év alatt. Kevesebb, mint 30 óra alatt.
    Az USA tesztjei ennél is jobban szét voltak húzva.

    A nagy felszíni kísérleti robbantások során a kiszóródás tényleg csak az volt, amit a jellemzően sivatagos környezetben felszívott, mint port, homokot, stb. A tengeri teszteknél még ez sem volt, vagy a földalatti robbantásoknál, ahol a sztratoszférát elérő gombafelhőről szó sem volt.
  • Wilson
    Jobb híjján ide teszem be szerintem ez egy érdekes történet:

    https://index.hu/tudomany/til/2020/..._atomrobbantast_majd_vietnamba_ment_harcolni/
    A VSz számításai szerint, egy 10kt-s csapás után:
    750m-en belül harcképtelenné válik a harckocsi személyzete
    350m-en belül harcképtelenné a harckocsi maga
    biztonsági távolság a saját harckocsizók részére 1.9km

    Szépen igazolja a számítást ezt a fenti történet, ahol 460m távolságban a harckocsi üzemképes maradt, viszont harcérték (optika, antennák) nélkül.
  • Hpasp
    A VSz számításai szerint, egy 10kt-s csapás után:
    750m-en belül harcképtelenné válik a harckocsi személyzete
    350m-en belül harcképtelenné a harckocsi maga
    biztonsági távolság a saját harckocsizók részére 1.9km

    Szépen igazolja a számítást ezt a fenti történet, ahol 460m távolságban a harckocsi üzemképes maradt, viszont harcérték (optika, antennák) nélkül.
    Jut eszembe.....Atombombás sorozatodat összefésülnéd egy pdf-be,ha szépen kérünk reá?

Ugrás a fórum topichoz