„Film-front” című sorozatunk segítségével a katonai eszközöket, használóikat, valamint azok mindennapjait és bemutatóit tárjuk néhány naponként Olvasóink elé egy-egy hosszabb, rövidebb videóanyag segítségével.
A cím ugyan koreai harckocsikat említ, ám videóanyag vonalon érdemlegesen csak a dél-koreai páncélosok szerepelnek majd, lévén az észak-koreai harckocsikról nem igen akad értékelhető anyag.
Azért pár gondolat erejéig csak térjünk ki az észak-koreai harckocsikra is. Tény, hogy a Phenjan által felsorakoztatható harckocsi erő igen jelentős része minden bizonnyal továbbra is a hamisítatlan kohószökevény T-54/55, illetve a kínai kópia, a Type 59 egy nagyobb adag T-62-vel és származékaival fűszerezve.
Dél-Korához hasonlóan a lehetőségeihez mérten, azaz egy más szinten természetesen Észak-Korea is fejlesztgeti harckocsijait, melyről azonban Észak-Korea berendezkedéséből adódóan sajnos nem sokat lehet tudni, nemhogy konkrétumokat. Elvileg 2 fejlesztési program fut/futott, amiknek biztos közös vonása, hogy a T-62 toldozgatásai az időközben „fű alatt” megszerzett T-72-ből (és állítólag 1 db T-90S-ből) reverse engineering-gel összelapátolt ismeretekre alapozó megoldásokkal.
A saját erőből történő próbálkozások közül az első eredményezte a Chonma-ho nevezetű harckocsit, melynek elvileg az 5. reinkarnációjánál tartanak. A T-62-esen alapú harckocsit a feltételezések szerint nagyobbrészt minden vonatkozásában önerőből állítják elő. Elvileg kapott ERA-t, meg 125-ös löveget, bár utóbbi nem megerősített. Ahogy az sem, hogy a IV és V-ös változatok T-72 szintjének környékére lettek-e felhúzva, avagy tartalmaznak-e elemeket az állítólagosan beszerzett 1 db T-90S-ből.
A második vonal a szintén T-62 alapúnak vélt Pokpung-ho, mely ugyan állítólagosan 1992-ben már megvolt valamilyen formában, ám csak 2002-ben kezdte meg tesztjeit. A szintén az újabb orosz és kínai harckocsikból összelapátolt ismeretekből táplálkozó megoldásokkal megfejelt T-62 utódnak szánt szerep a Dél-Koreai K1/K1A1 és az észak-koreai harckocsik között tátongó gigászi szakadék csökkentése.
No ezen kis észak-koreai kitérő után térjünk rá ezen bejegyzés videóanyagát adó Dél-Koreára.
Akikről elmondható, hogy manapság ugyan már nagyon jól állnak „konzervnyitók” terén (is), azonban a 70-es években ez még nem egészen volt így. Akkortájt Szöül számára az a kellemtelen vonatkozása volt az északi T-62-eseknek, hogy ellenük csak az M47 és M48-as párost tudták felvonultatni. Valami komolyabbra vágytak.
Felmerült az M60A1, ami viszont nem adta volna meg azt a plusz fölényt a T-62-vel szemben amire Szöül vágyott. Szóba került az M48-asok M48A3K, illetve M48A5K változatra felhozása, illetve mellette a Leopard 1 licencben történő gyártása. Az M48 modernizálás megvalósult, a német nagymacska azonban nem költözött be a Koreai-félszigetre, köszönhetően annak, hogy Dél-Korea végül – megjegyezzük, helyesen – az épp akkoriban véglegesedő, következő generációs harckocsik, az M1 és a Leopard 2 felé kezdett kacsingatni, azokkal párban lévő harckocsit képzelt el – saját erőből.
Nos, a célkitűzés ugyan jó volt, azonban a harckocsi fejlesztés terén akkoriban meglévő nagyjából zéró tapasztalat miatt egy kissé túlzottan ambiciózusnak bizonyult a dolog. Erre igen gyorsan rá is döbbentek, így esett a választás az M1 prototípusára, az XM1-re, melyből a General Dynamics Land Systems terelgető figyelme mellett az XK1 program keretében kialakították a K1 harckocsit. Mely ugyan az M1 sok tulajdonságát magán viselte, mégis több lényeges ponton nem egy egyszerű másolat volt.
Megemlítendő például a hibrid hidropneumatikus/torziós rudas felfüggesztés és a parancsnoki panoráma periszkóp, mely a korai Abrams-nél kedvezőbb tulajdonságokkal ruházta fel a koreai harckocsit. A K1-esek az M1-esekhez hasonlóan a 105 mm-es, huzagolt M68-as löveggel dörgölt le a gyártósorról.
A K1A1 változat első példánya 1996-ban készült el és 2001 óta áll hadrendben. A módosítások közül néhányat kiemelve: a lövege a 120 mm-es simacsövű KM256-ös licencegyártott változata (a jenki löveg meg a Rheinmetall L44 licencegyártott, egyszerűsített változata), továbbfejlesztet elektronika, házilag továbbfejlesztett páncélzat.
A Hyundai 1985-1998 között összesen 1 027 K1-est adott át, majd 1999-2010 484 K1A1 került legyártásra, illetve az összes K1 át lett építve a K1A1 változatra. Ez 1 511 darabot jelent a Koreában állomásozó amerikai erők által „Baby Abrams”-nek is nevezett harckocsiból.
Ám kezd sok lenni a rizsa, ennek a bejegyzésnek a videókról kéne szólnia, tehát akkor most a K1A1-é a szerep! :)
A fenti 2 videóból részben visszaköszönő képsorok, ám zenei aláfestés nélkül
http://www.youtube.com/watch?v=UdjdEDeDeDA
http://www.youtube.com/watch?v=m89vMIjpRQ0
http://www.youtube.com/watch?v=wn6yWqhcViw
Végül egy kis történeti áttekintés és vendégeskedés a Hyundai Rotem üzemében és tesztpályáján
http://www.youtube.com/watch?v=9YE_tljPOX8
Persze Szöulnak a K1A1 nem volt elég, 1995-ben beindult az XK2 fejlesztési programja, melynek mára már kézzelfogható eredménye a K2 Black Panther. Az M48A5K leváltója és a K1A1 arzenál kiegészítője nevéhez hasonlóan igazi fenevadra sikeredett.
A K2 már a Rheinmetall L55-ös löveget kapta meg, az ismételten továbbfejlesztett belsőségek kiegészülnek az offenzív és defenzív célokra is alkalmazható milliméteres hullámsávon operáló radarral. A felfüggesztés immáron teljes mértékben hidropneumatikus aminek lehetőségeit kialakításából adódóan igen széles skálán képes kihasználni a K2. A hasmagasság növelése és csökkentése mellett oldalra, illetve előre és hátra is tud „bólogatni”, ami kedvező kihatással van a löveg kitérítési szögtartományára – és így például a magaslatról történő lefelé tüzelésre.
A 2007 tavaszán megkezdett gyártású K2-nek a manapság egyre inkább középpontba kerülő aktív védelem vonalán sem kell szégyenkeznie: a jelenlegi, a bejövő lövedék szenzorainak „megvakításából” álló aktív védelmi rendszere tovább bővül majd – a közeledő lövedék fizikai megsemmisítésére is fel lesz készítve. A szintén a harckocsi radarja által érzékelt lövedék semlegesítése a szükséges lőelemszámítások elvégzése után aktiválódó rendszer által kilőtt robbanótöltet feladata lesz. A lenti videókon ennek a prototípusa is demonstrálva van.
http://www.youtube.com/watch?v=Ob9MAVcesfE
Ez 1 nagyon jó kis írás lett. Gratula hozzá!
Köszi a cikket.
Nem egészen ide vág de megtudná valaki mondani hogy mennyibe kerül egy t-72es T-90-essre való átalakítása és olcsóbb e ez a megoldás mint egy hasonló kaliberű harckocsi vásárlása?
Amennyire én tudom nagyon nem lehetséges átalakítani a t72-eseket t90-essé. Az oroszok is inkább BM-é alakítják át a t72-esket nem pedig 90-essé. A 90-esek azok mind 1 szálig friss gyártású kicsikék. Igazából akkor járna jól a magyar állam ha venne pár darab használt B-t az oroszoktól és Rogatka-t csinálnánk belőle. Aki nem ismerné a Rogatkát annak itt van róla pár kép.
http://www.russland-online.org/files/t_72bm1_rogatka3_195.jpg
http://www.russland-online.org/files/t_72bm1_rogatka1_696.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/6/img_6_7553_10?1162122021.jpg
Az még csak hagyján, de a K2 olyankoat tud hogy lézerrel tapizza a tájat maga körül, érzékeli a döccenőket és a sebesség és irány alapján úgy állítja be a megfelelő pillanatban a görgőknél a nyomást hogy símán / símábban átfusson rajta, ezzeis növelve a pontosságot. Ennek egy további felhasználása az, hogyha a tüzelés pillanatában nagy, hirtelen elmozdulást érez az elektronika, akkor egy rövid időre késlelteti a tüzelést, korrigál, majd utána lő. Meg ilyen finomságok.
Jól összemelegedtek DK és Törökoszág, a törökök Altáj tankjának is a K2 lesz az alapja úgymond, a koreai lopakodó programba is beszálltak.
A japánok is készen lettek a Type 10-essel, na az se rossz egynek. Csak állati drága. 11.3m USD. Ejha! A K2 meg 6m USD. Az se kevés, de mégis csak barátibb ár egy nagyobb tankért.
Ha már új tankoknál járunk akkor ott van még a Leopárd 2A7 és a merkava IV:)
Sziasztok!
Szégyen de nem hallottam még a Rogatka-ról.
Viszont valaki meg tudná mondani, hogy mi az a sok „ponyva” a gépen?
Kicsit olyan mintha lövedékállómellényt raktak volna rá :)
Elképzelhető szerintetek, hogy e a kóreai csoda, jelenleg az egyik legütősebb tank? Mert nagyon komolynak tűnik a cucc!
szittya88
A T-90 nem egy modernizált T-72.A T-90 harckocsit a T-72-ből fejlesztették ki de nem csak annyit csináltak,hogy jobb elektronikát kapott,más a páncél összetétele/vastagsága eltérő a motor és az elektronika + nem robban fel a lőszer egy tornyot átütő találat után mert nem a toronyban van hanem a teknőben egy titán(???)tárolórekeszben ami maga után vonja azt is,hogy a töltőgép sem azonos.
„A 2007 tavaszán megkezdett gyártású K2-nek a manapság egyre inkább középpontba kerülő aktív védelem vonalán sem kell szégyenkeznie: a jelenlegi, a bejövő lövedék szenzorainak “megvakításából” álló aktív védelmi rendszere tovább bővül majd – a közeledő lövedék fizikai megsemmisítésére is fel lesz készítve.”
Ezt a T-90 aktív védelmi rendszere már tudja.Az pedig nem valószínű, hogy az XK-2 lenne a legjobb tank a világon azért nagyon erős a konkurencia,ráadásul olyan nemzetek alkotják akik nem a 80-as évek közepe óta gyártanak harckocsit(ráadásul úgy,hogy amit elkezdtek gyártani ahhoz is segítség kellett).
Azért el kell ismerni nem rossz. Nekem elsőre micsurin tank kifejezés jutott eszembe, mert minden honnét vettek valamit. A löveg német, a torony, és toronyfelépítés francia, még talán a füstvető rendszer is, az aktív páncélzat meg olyan oroszosnak tűnik. A motor nem tudom mi, de ha nem ostobák onnan jött ahonnan a löveg tehát germán váltóval együtt. A műszerek meg USA talán.
Én szerintem az orosz tankok nem ütik meg a mércét, csak foltozgatnak toldozgatnak. Pedig sok dologban elől jártak, de nem használták ki az előnyüket.
Ja a test meg m1.
Esetleg, tudná valaki, hogy tervez-e a hazai honvédelmi vezetés, valamilyen korszerúsítést, netalán, 2002. után raktárra tett, még el nem tapsolt haditechnika, újbóli hadrendbe állítását ?
Van még egyáltalán valami nehézfegyvernek mondható a honvédségnek ?
Azon a minimálison kívül ami még hadrendben van ?
A BMP-ket mind eladták, feldarabolták, harcérték növelés helyett ?
Az önjáró tarackok sorsa mi lett, miután visszaléptünk tüzérségben a világháborús, gépvontatású színvonalra ? ?
T-72 korszerüsítés ?
Lehet még valami remény, az összfegyvernemi harc képességének visszaszerzésére a közeljövőben ?
Nagyszerűek ezek a harckocsik és még sok más típus is, azonban, úgy érzem nekünk max., valami korszerűsítés jöhet szóba.
Vásárlásra biztosan nem kerül.
Hiszen már az előző kormány elodázta a Leopárd II-es, dandárnyi, Német felajánlást.
A Lengyelek éltek vele.
comandante: a K1 esetében a Leo 2 motorjának kompaktabb változata duruzsol, a K2-ben meg az MTU-890-re hajazó, helyben kotyvasztott erőforrás dolgozik.
dudi: hát jahm, az aktív védelem világszerte tipikusan az oroszoktól átvett móka.
A K2 most tudja azt, amit a T-90-en megtalálható Shtora rendszer biztosít. Az Arena-val párban lévő képesség majd csak a későbbiekben.
Állítólag az van hogy az „era” nem lehet együtt a „arena” rendszerrel
és sehol sem láttam együtt szerelve. Vagy-vagy. A régebbi aktív rendszerek talán talán.
Üdv!
Végre tankok, a kedvenc témám :) Nagyon jó videók. Lehet, hogy a K2 konkurenciája nagy, de ki lehet jelenteni, hogy a világ jelenlegi legmodernebb tankja. És szvsz talán egy kicsit sikerült túlbonyolítani. Ezt a rengeteg „extrát” harctéri körülmények között rémálom lehet szervizelni. De ez csak egyéni meglátás :)
A Leo 2A7 modernizációt eltolták 2012-re, sőt az is elképzelhető, hogy nemes egyszerűséggel törlik a programot a megszorítások miatt.
T-72-ről fel lehet hozni T-90 közeli szintre harckocsit. A szerbek is most ezt csinálják. Az M84AS már Nera-val (non-energetic reactive armour) van szerelve, Kontakt-5 kiegészítő elemekkel, új torony, új löveg, szinte minden elektronikát kicseréltek, Shtora-1 rendszer az aktív védelem terén.
És talán említeni se kell, hogy szinte minden a T-90A-ból származik. Új 1200 lóerős diesel erőforrást is kapott de ez nem egyezik a T-90esével. Képességek terén, amiben gyengébb a nagytesónál, a páncélzat (mivel a régi M84eket újítják fel, ami T72 koppintás), de hatótávban és végsebességben odaveri a T90et (75kmh/60kmh, 700km/550km).
A T-90 ára 2007-ben volt 2,23m USD
Üdv Q
comandante
Semmi akadálya nincs a kettő párhuzamos alkalmazásának.Az ERA az 2.gen reaktív páncél passzív rendszer az Arena meg aktív védelmi eszköz ezért nincsenek hatással egymásra.
Amúgy a T-90 egy 3. rendszert is használ védelemre az ERA2 és az Arena mellett ez pedig a Stora-1 aminek az a feladata,hogy kiégesse a közeledő rakéta lézeroptikáját és automatikus füstképzéssel akadályozza a félaktívlézeres/radarirányítású rakéták vezérlését.
Elnézést a dupla posztért, de nincs módosítási lehetőség. :)
Az M-84AS egy korábbi verziója M2001 néven részt vett a kuvaiti M84-ek modernizációjára kiírt tenderen (amit végül a horvát Đuro Đaković specijalna vozila nyert az M-95 Degmannal), akkor 2m USD/db áron modernizálták volna. Most olyan 2,2-re saccolják forumokon a kölcségeket. A tervek szerint 212 DB kerül modernizálásra, a többi vén M84et kivonják.
Üdv Q
kössz Qualit a választ.
Dudi azt hiszem most tévedsz, sehol nincs beépítve együtt.
A stora az lehet mind a kettővel.
Azoknál amelyiken az aréna van, azokon csak a töltetek fedőlemeze van, körkörösen.
comandante
Nem hiszem az ugyan ezen az elven működő Drozd rendszert simán alkalmazzák ERA-val ezért gondolom,hogy nincs akadálya az Arena rendszernek sem.
Úgy tudom a repeszek miatt van. Drozd másképpen működik repeszei miatt. Az aréna állítólag hátrafelé is lő repeszeket. Így nem tudsz olyan képet mutatni ahol a kettő együtt van. Nem csoda hogy a régebbit a drozd rendszert építették be a fekete sasba. Pedig így a körkörös védelmet nehezebb volt kialakítani.
comandante
én eddig azt olvastam,hogy irányított a kilőtt repesztöltet.
Honvédnak válaszolnék: Sajnos egyelőre esélyt se látok arra hogy lesz-e a közeljövőben valamilyen harckocsi fejlesztés,ugyanis az úgy nevezett haderő reform mindent tönkre vert még azt is amit használni lehetett volna.Az elajándékozott T-72-sekről nem is beszélve.Egyébként a véleményem az hogy a németektől kellene beszerezni modernizált Leopárd-1,majd a Leopárd-2 ből.Két megfontolásból is,az egyik,hogy a Nato-n belül egyesített lőszer típusok és löveg űrméretek vannak.Így az integrálás miatt szükségesnek tartóm nyugati típus rendszeresítését.A másik megfontolás ,hogy meg kéne válnunk az orosz haditechnikai függőségtől,kvázi bizonytalan szállítás,minőségi problémák.A német típus mellet teszem le a voksomat mert olcsón hozzájuthatnánk az éppen csökkentet Bundheswer tartalék haditechnikájából.A tüzérség terén is a 105,illetve 155mm-es űrméretre kéne át állnunk.Egyébként ez irányban szerintem az Egyesült Államokat kéne felkeresni ez ügyben mert szerintem ingyen is adnának ha kérnénk,mert annyi lövegük van mint a szemét és mind ott porosodik az Arisonai raktárakban.Remélem Hende úr cselekedni fog,tudom a pénz nagy úr,de az akarat is szükséges hozzá.
Köszönöm a választ.
Én nem mertem eddig gondolkodni, csupán a hazai készletekre hadrendbe állítására gondoltam, persze ha még maradt valami.
Egyetértek a kelet – nyugat,haditechnikai váltással, bár megtörténne.
Gondolom a Honvédség létszámnövelése, az új gondolkodásmód jele lehet.
Technikában, talán lehet valamit tenni, ha megvan az akarat, a hadseregek zömét leépítették. A Német orientáció több okból is előnyös lehetne.
Persze, azért pénz is kell hozzá.
Bár presszió lehet, hogy már a körmünkre égett, szinte minden.
Valamint a Mig-29-es kidobását is átgondolhatnák.
Lehet hogy drágább az üzemeltetése,mint egy korszerűbbnek ítél típusnak, de már megvan, nem kell megvenni !!!!!.
Esetleges korszerűsítés, felújítás esetén, akár hosszú évekre, egy élvonalbeli vadászgéppel számolhatnánk. Hisz vadászgépet venni, most biztosan nem tudunk, főleg újat. A Gripen pedig kevés.
A Lengyelek ezt is megoldják maguknak.
„Nyugativá” teszik a gépeiket és használják még nagyon sokáig, kidobás helyett.
Nemhiszem hogy a következő 1-2évben bármilyen beszerzés lenne, de azután én is a Leó 2-re gondolok.
Vannak elképzelések a kormány oldalán egy az Ami NemzetiGárdához hasonló önkéntes önvédelmi erő létrehozására. Így elképzelhetőnek tartom, hogy a későbbiekben beszerzendő nyugati eszközök mellett megmaradnak és valamilyen szinten modernizálódnak a T-72esek csak a „civil honvédelem” oldalán üzemelnek majd tovább. De ez csak egy elképzelés, mert költség oldalról lehethogy más lesz kedvezőbb.
Nemhiszem hogy a következő 1-2évben bármilyen beszerzés lenne
1-2 évben?
Itt 2év után se lesz semmi a t-72-eket meg majd a természet lebontja .
Leó2 beszerzése az egy vicc még t-80as sem lesz nem hogy még leó2.
És ha vennénk leó2-eket mennyit vennénk belőle 8db?
Én most nem térnék ki a légi rendészetünkre,de jó lenne ha legalább 3-páncélos 3-gépesített lövész illetve 1-tüzér dandárra volna szükség,és 40-50 ezer közötti létszámra.Olyan gondolkodást meg nem tudok elfogadni hogy minek,miből, kell és kész.Mert csak magunkra számíthatunk, és sehol a világon nem építették le a hadsereget úgy mint nálunk a honvédséget.Mert legalább addig tartották volna meg a régi technikát ameddig nincs pénz vagy lehetőség az új technikára.Az meg tény hogy számos lehetőségről le csúsztunk, szándékosan.A minek ,gondolkodású emberek miatt.
Roni!
Nem új Leo2-re gondoltam.
A páncélos/gépesített dandárok mell fölösleges egy tüzér dandár ugyanis a dandárok szervezete úgy van kialakítva,hogy bennük integrálva van minden támogató elem.
Bizony, sokan elfelejtik, hogy a Nato déli szárnyán, két hadsereg, képletesen feszül egymásnak. Török, Görög.
Mindkettő a szövetség tagja.
A légi incidensek rendkívül gyakoriak, az Égei tenger felett, noha nem kapnak „világszenzáció” publicitást.
Észak Ciprus Török megszállását, igazán fotelből nézte végig a szövetség, a 70-es években.
Nem akart beavatkozni, két szövetségen belüli ország konfliktusába.
Hazánk, ha összetűzésbe keveredik, akkor az feltehetően valamelyik szomszédunkkal fog lezajlani.
Amely szintén Nato, vagy Unio tag.
Persze, ne történjen ilyesmi soha.
Azonban nincs olyan látnok, aki megmondaná mit hoz a holnap.
Ugyan a szomszédos államok is építették lefelé a haderejüket, de az nem nyújt számunkra teljes biztonságot.
Szlovénia kivételével, valamennyi szomszédunk erősebb katonailag nálunk.
Még a területükben, lakosságszámában kisebb országok is.
Szükség van egy, a mainál ütőképesebb, jobb, jelentősebb harcértékkel bíró haderőre.
Amely nem könnyű lövész, hanem összfegyvernemi harcra képes már.
Ukrajna és talán Ausztria kivételével valamennyi szomszédunk gyengébb nálunk légierő terén.
Kolombusz
14 gépünk van az arra elég,hogy a békeidős légi rendészeti/kiképzési feladatokat ellásuk.Ha nekiállunk háborúzni valamelyik szomszédunkkal olyan ritka lesz a légi tevékenység(vadászgépek)mint a fehér holló.
A szlovákokat addig kéne legyalulni míg nincs komoly légi erejük
A 14 gripen helyett vettünk volna 24 gépet 12 Kecskemétre 12 pápára .
És ezek mellé a csapásmérő fegyvereket .
A t-72 mellé vennénk használt leo2 tankokat.
Katonai létszám kb 80 000 .
Szerintetek a a szlovákokat egy ilyen hadsereggel megtámadnák be avatkozna valaki?
Tudom hülye kérdés de kíváncsi vagyok véleményetekre.
Roni
Szerintem pont ez a létszám az aminél rezegne a léc és csak azon múlna,hogy mennyire merészek a szomszédaink.
Akkor néhány észrevétel az elmúlt napokhoz:
1. A Leopard 2-et a lengyel 10. dd-nál 2002-ben állt szolgálatba, ezeket előzőleg nekünk ajánlották fel, akkor ennek mi köze volt az előző kormánynak?
2. Miért kellet volna a észak-ciprus török megszállásába a NATO-nak beavatkozni, amikor is Törökország NATO tag volt, de Ciprus független önálló állam és nem Görögország része (pláne, hogy a török lépés pont egy ilyen irányú görög lépésnek ment elébe)?
3. Görögország és Törökország utoljára a 20-as években háborúzott, akkor miért is nem tudta kezelni a NATO a két állam nézeteltéréseit?
4. És mindennek mi köze van a koreai harckocsikhoz?
TG
Tök mindegy mekkora erővel támadnánk Románia és Szerbia mindenféleképp beavatkozna behatolnának az országba és ágálnának ellenünk a világsajtóba.
„A t-72 mellé vennénk használt leo2 tankokat”
A szlovák hadsereg eladásra kínál 34 drb T-72-es tankokat ára 400 000 Euró. Nem rossz ár. (ezek Szlovákiában gyártott tankok).
Mi sajnos nem olyan helyzetben vagyunk hogy olyan erős hadsereg kell ami akármelyik szomszédos ország haderejével egyenlő ellenfél hanem olyanra amelyik két szomszédos ország haderejével feltudná venni a harcot (de ha akkora lenne akkor revizionistának mondanának minket) (mondjuk jogosan mert ha akkora hadsereg lenne tuti nekimennénk valamelyik szominak) :D (De annak súlyos következményei lennének had ne soroljam…)mert nekünk sajna nincs valódi szövetségesünk (mert a NATO-se az):(
Szittya, Roni!
Hány évesek vagytok ti srácok??
Jézusom! :)
bczozo
A nem Oroszprszágban gyártott T-72 harckocsik 90% homogén páncélból készült.
Most mi van Pocok75 Roni aztmondja rohanjuk le a Szlovákot én aztmondom hogy hülyeség ha egyikönknek sincs igaza akkor mi szerinted az igaz rohanyukismegnemis?
Minek nekünk T-72es van elég a raktáron azokat kellene inkább szépen lassan hejrerakni hazai erőből (és a honvédség álományán bellül legyen a modernizáció ne külsős cégeken meg hasonló)
Lehetne akár nemzetközi gyakorlatot is csinálni belőlle „harctéri körülmények szimulálása és mondjuk reaktiv páncélzat felszerelése cimszóval vagy egyebek:D)
csak a cuccost kéne megszerezni a többit megoldanák ingyenbe a műszakiak
Az a vicc, hogy ezen egyáltalán gondolkoztok!
A Varsói szerződésben is együtt voltunk, volt hadseregünk mégsem gondolkodtunk azon, hogy miként vesszük vissza a felvidéket és erdélyt!
Nagyon ráértek srácok, elkéne menni dolgozni, meg családot alapítani, és ha lenne 1-2 gyereketek akkor nem érnétek rá ekkora böszmeségeken gondolkodni!
Vagy be kellett volna vonulnotok 1 évre és üldögélni a szerb határon 95-ben, és arra várni, hogy mikor lőnek 10 km-rrel arréb a szerb ütegek!
Kicsit sem jutott eszembe, hogy rohannyuk le őket és szerezzük vissza a baranya háromszöget!
Gondolkodjatok el ezen!
Pocok75
Nem tehetnek róla,hogy még fiatalok a családalapításhoz vagy tanulnak munka helyet.Csak azért,hogy kevesebb szabadidejük legyen ne csináljanak gyereket:).
Értem mire gondolsz csak ez olyan dolog volt amit le kellett írnom.
Pocok75!
Jól beszélsz ifjú padawan!
Az ifjoncoknak meg azt javaslom ,hogy inkább játszanak a Force unleased II en legbrutálisabb verzióban!Ott mindenkit le lehet rohanni
dudi:
Ismered a szlovák T-72M2-est ?
http://forum.valka.cz/files/t72m2mod.jpg
deze75
Nekem a Ultimate Sith Edition van meg az nem rossz :)
dudi!!
Nagyon helyes!
OFF
Állítólag nem tavasz hanem 2011.01.01. Star Wars The Old Republic na az lesz az igazi.
ON
Bár hülyeség ilyenről egyáltalán elmélkedni, de néha egész érdekes gondolatkísérletnek.
Ha már így szóba került, leszögezném, ha valamilyen irányba Magyarország támadást indítana, a NATO legeslegjobb esetben tétlen maradna (rosszabb esetben Szerbia 2-t csinálnának belőlünk), de a kisantant így is azonnal összezárna és megtámadnának egyszerre 3 irányból. Ez azt jelentené, hogy egyszerre kéne hadakoznunk a románokkal, szlovákokkal, szerbekkel sőt akár még a csehekkel és az ukránokkal is. Ehhez nemhogy a mostani, de egy 10-szer ekkora sereg se lenne elég mert nincsenek jól védhető határaink, tehát már ahhoz is óriási erőfeszítés kéne, hogy a meglévőket őrizzük ilyen helyzetben.
Katonai erővel végrehajtott területi revízióra csak egy náci Németországhoz vagy a Szovjetunióhoz hasonlítható lokálisan elsöprő erejű szövetséges szárnya alatt lehet reménye az országnak, de mint láttuk, ez se garancia a tartós sikerre. És ha körülnézek, amúgy se sok ilyet látok errefelé. Egyik esetben elvesztettük szinte azonnal és óriási áldozatokat kellett hoznunk, másik esetben meg se kaptuk (csak az áldozat részét…). A jelenlegi történelmi realitás az, hogy ez már így marad örökre, és csak az egységes Európa nyújthat (ízlés szerint sovány vagy nem sovány) vigaszt.
A jelentősen megváltozott népességarányok miatt még egy esetleges, gyakorlatilag lehetetlen siker után is csak kitelepítésekkel/etnikai tisztogatásokkal, vagy óriási társadalmi feszültségekkel (kb. mint a Palesztínában) lehetne változtatni, de akar a halál ilyeneket csinálni, ennél jobb ez nekünk így ahogy most van.
Ha esetleg nagyon-nagyon erőlködnénk, és sokat kockáztatva rengeteg erőforrást koncentrálnánk a kérdésre (támogatás, titkosszolgálat, propaganda, stb.) esetleg Kárpátaljából Beregszász környékét meg lehetne szerezni, ha Ukrajna tovább szenved és nálunk ellenben tejjel-vajjal folyó Kánaán lesz, és véletlenül akad még egy népszavazás is odaát…
De ez is legalább 20 év folyamatos és következetes, fókuszált bel és külpolitikát igényelne, és nekik is akarniuk kell. Az összefogásra való képtelenséget leszámítva is erősen az irrealitás határait súrolja, de kb. még ez az egyetlen lehetőség, ami csak 98,5%-ban zárult be és nem teljesen. Mindenesetre az állampolgárság megadása alkalmas lehet első lépésnek ez irányba.
Kolombusz
Valóban vad gondolat,de gondolkodni sosem hülyeség épp ellenkezőleg birka módjára élni az hülyeség.
Már pedig abból mindig kettő van! A tanítvány és a mester…….
Most az előző gondolatmenetek alapján azon töprengek melyiktek a mester.
bczozo
Nem nem ismerem.Van annyi fajta modernizáció,hogy nem is tudom és nem is akarom követni.Szerintem a T-72 20 éve is elavult volt mára pedig csak még elavultabbá vált.Kicsit olyan mint a 21-es lehet korszerűsíteni lehet újra indítani a gyártást(nem fogják nem is akarják csak példa)modern technológiák felhasználásával,de azzal van a baj,hogy maga az a koncepció amit megtestesít avult el véglegesen.
Hú de nagy botrányt csináltam az előbb .
Oda irom hogy igen hülyén hangzik de érdekelne pár ember véleménye .
De aztán kaptam a pofonokat rendesen .
A mi-17 modernizálásánál voltak olyan hozzászólók hogy Magyarországnak 15 db f-15 kéne azok mellé f-16-sak de még azokat sem osztotta ki senki mint most engem .
Valamint a Mig-29-es kidobását is átgondolhatnák.
Lehet hogy drágább az üzemeltetése,mint egy korszerűbbnek ítél típusnak, de már megvan, nem kell megvenni !!!!!.
Az üzemidejük végén járnak. Normálisan röpképesség tenni a gépeket irdatlan pénz lenne. Nincs mit itt átgondolni, igazság szerint valószínűleg csak a szentlélek tartja egyben még a flottát és a lelkes szerelők…
Esetleges korszerűsítés, felújítás esetén, akár hosszú évekre, egy élvonalbeli vadászgéppel számolhatnánk.
Ez a hajó már régen elment. Semmi értelme két típust rendszerben tartani kis darabszámban. Mellesleg milyen gépeket modernizálnál? Mert 4-6 röpképesség tehető van, a többi alkatrészbázis vagy régen halott, mert a csillaghangárban rohad 17 éve…
Hisz vadászgépet venni, most biztosan nem tudunk, főleg újat. A Gripen pedig kevés.
Miért kevés? +4-5 MiG-29 mit számítana? Úgy naná, hogy kevés, hogy flotta hadrafoghatósága kb. 50% és szart se repülnek. Ezt viszont nem másik gép modernizációjával szokás orvosolni.
A Lengyelek ezt is megoldják maguknak.
“Nyugativá” teszik a gépeiket és használják még nagyon sokáig, kidobás helyett.
Tudtommal semmiféle komoly modernizáció nincs tervbe véve. Max. IFF, és egyéb apróságok. A gép továbbra is a kőkorszai R-27-et és R-73-at cipeli és a kabin is pont olyan marad, mint ma.
A szlovákokat addig kéne legyalulni míg nincs komoly légi erejük
A 14 gripen helyett vettünk volna 24 gépet 12 Kecskemétre 12 pápára .
Miért osztanád meg a flottát ennyire? Teljesen felesleges.
A t-72 mellé vennénk használt leo2 tankokat.
A mellé szó elég érdekes, mert gyakorlatilag csak papíron vannak páncélosaink. Olyan siralmas a helyzet.
Katonai létszám kb 80 000 .
Minek ekkora haderő?
Szerintetek a a szlovákokat egy ilyen hadsereggel megtámadnák be avatkozna valaki?
Tudom hülye kérdés de kíváncsi vagyok véleményetekre.
Jó. Megkapod. Barom vagy. Minek akarsz te háborúzni támadólag? Nem igaz, hogy nem lehet abbahagyni az elszállt álmok írását – ez még kisebb baj – de az, hgy turbómagyarkodtok és támadó háborút akartok vívni az már a hülyeség csúcsa…
A mi-17 modernizálásánál voltak olyan hozzászólók hogy Magyarországnak 15 db f-15 kéne azok mellé f-16-sak de még azokat sem osztotta ki senki mint most engem .
De. Volt ott is virtuális pofozkodás. :)
Gyerekek fejezzétek már be hogy kitt támadjunk meg címmel.Miért akartok ti háborúzni,amikor még puskaport sem szagoltatok,ha ennyire katonáskodni akarsz menjetek el tartalékosnak vagy szerződésesnek.Bár nemzeti gondolkodású személy vagyok,és hiszek abban hogy semmi sem tart örökké,hiszen a török is elment 150-év után.De nem akarok megtámadni senkit,sőt békében szeretnék élni és a gyerekemet felnevelni.Amikor azt írtam hogy Leo-1 és Leo-2 harckocsikra volna szükség,azt is az integrálás miatt kellene.Hiszen a Nato többségiben 105,illetve 120-as lövegeket használnak a harckocsikban.A T-72 125-ös löveggel van felszerelve,és egy elavult típus rá pénzt költeni hülyeség arról nem beszélve hogy 70 darabot elajándékoztunk Iraknak hogy tört volna el a keze annak aki aláírta.Az összfegyvernemi dandárokról az a véleményem hogy pont ez volt a legnagyobb hülyeség amit végrehajtottak pont ez a szervezeti egység miatt vontunk ki nagyon sok fegyvert a hadrendből mert mindenből csak egy zászlóaljnyi kel.
Ezért most a tüzéralegységnél csak vontatott 152-es tarackunk van.Igy az önjáró tüzérséget és a sorozatvetőket ki vontunk a hadrendből.Tudom hogy ez elsősorban pénzhiány miatt történt,de ha már ezt történt akkor az úgynevezett összfegyvernemi dandárokat modern nyugati és nagyobb fegyverkészlettel kell feltölteni és a legénységi számot emelni kel.Szerintem ma a Honvédségnek arra kell felkészülni ha támadás érné az országot teljesen mindegy hogy kitől akkor addig tartson ki még a segítség megérkezik.De ehhez egy modern jól felkészült 50 ezer főnyi haderőre van szükség.Abba belegondoltatok már mi lesz ha Kelet-Nyugati szemben állás lesz és mi mint front ország itt vagyunk ezzel a gyatra elavult szovjet technikával,kevés létszámú honvédséggel?
Itt nem az a kérdés, hogy kell-e Honvédség vagy nem!
Kell!
Pont!
De!
Olyan kell ami ér is valamit, de nem azért kell mert megint kalandozni akarunk!!
Sajna most olyan a vezetés aki nem ért hozzá, de egyszer csak meg változik ez!
Addig is szorítkozzunk a haditechnikai vitákra, és ne a szomszédok legyalulására készüljünk!
Köszi! :)
pulai
„Az összfegyvernemi dandárokról az a véleményem hogy pont ez volt a legnagyobb hülyeség amit végrehajtottak pont ez a szervezeti egység miatt vontunk ki nagyon sok fegyvert a hadrendből mert mindenből csak egy zászlóaljnyi kel.”
Nem a dandár szervezet a hülyeség,hanem az ahogyan létrehozták. Magyarországon van két lövészdandár mint szervezet,de hol van itt két zászlóaljnyi hk vagy 2 tüzérosztály???Ezzel van a baj nem pedig a dandárral.
Az azért érdekes,hogy majdnem mindenki tudott tisztességesen/emberhez méltóan válaszolni a válaszadók közül.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ded%C3%B3
mr_extreme
Te onnét jöttél? :) Az ovónő elengedett? Na sipirc van vissza ! :D
(remélem hogy lelesik a vicc…)
dudi: olvas figyelmesen, Tudom hogy ez elsősorban pénzhiány miatt történt,de ha már ezt történt akkor az úgynevezett összfegyvernemi dandárokat modern nyugati és nagyobb fegyverkészlettel kell feltölteni és a legénységi számot emelni kel. Ebbe azt is értettem hogy ne 15-db harckocsi legyen hadrendben,és nem a dandár szervezettel van a baj hanem a hiányzó technikával,és a alegység személyi számával.
Molni
Nem akarnék én senkivel sem háborúzni nem vagyok az olyanokért oda aki állandóan a nagy Magyarországot emlegeti és a zászlót lobogtatja .
csak kiváncsi voltam arra hogy egy ekkora haderővel mire lennénk képesek .
Én amúgy is európai párti vagyok és támogatom a közös európai hadsereget .
Ami az EU tagoknak is sokkal olcsóbb lenne .
pulai
Mindenben egyet értünk.
Az összfegyvernemi dandár kifejezéssel, nem a mostani könnyű-gyalogos alakulatokra gondoltam.
Egykoron, igaz nagyon rég, Szombathelyen szolgáltam, ott így nézett ki egy dandár:
60 db harckocsi, két zlj-ban,
3 lövész zlj., BMP-1 harcjárművekkel.
1 önjáró tűzérosztály, Gvozgyikával.
Felderítők, szintén BMP-1-el.
Amennyiben jól emlékezem, ezek voltak a harcolók…
Valamint, a többi kiegészítő hadrendi elem ott volt még.
Nem tudom ez ma mennyire lenne megfelelő szervezés, de a nehézfegyverektől most megfosztott alakulatokat, nehéz igazából dandárnak nevezni, jelenleg.
honved
De lehet őket dandárnak nevezni csak nem nehéz fegyverzettel ellátott dandár,hanem amolyan könnyű lövész dandár.
„csak kiváncsi voltam arra hogy egy ekkora haderővel mire lennénk képesek .”
Azt nem tudom de tudom mi történne. De tuti beindulna egy fegyverkezési verseny, ahol az egyik oldalon vagyunk mi a másikon meg Románia, Szerbia, Szlovákia…. Románia kapásból emelné a hadserege létszámát 80.000->180.000re és nem teketóriázna nem 24 hanem sokkal több vadászgép megvételével se. De a Szerbeket se kell félteni és hát a Szlovák gazdaságban meg van kis tartalék ha fegyverkezni kéne.
szvsz ezt érnénk el vele…
Könnyülővész dandár BTR-80 lövészpáncélossal felszerelve,elavult BRDM harckocsivadásszal,elavult vezeték irányítású páncéltörő rakétával felszerelve.Egy két üteg 152-es nehéz tarackkal felszerelve.Ja és egy két mozgó T-72 harckocsival.Nem tudom a jelenlegi személyi állomány számát ezeknek a összfegyvernemi könnyülővészdandároknak,de szerintem ezred nagyságú lehet.Csak annyit mondanék hogy lesújtó.Valahol úgy érzem magam mint a 20-30 as évek Királyi Honvédségét.
Bár hozzátenném a BTR-80/A egy jó lövészpáncélos.Folyamatos modernizálás alatt vannak Gödöllőn.
Páncélozott szállító járműnek elmegy. De már annak sem lenne jó vagy megfelelő csak elégséges. Viszont páncálozott szállító harcjárműnek PSZH sosem volt jó mert nem is annak készült.
Frontvonalban semmi keresnivalója nincs , csak egy két spec feladat platform esetén.
A PKM acélmagvasával átlövöd míg 100 m en belül a 43m lőszer ( AKM-63 pl ) olyan ütéseket mér rá hogy belül páncéldarabok válnak le és kostólják meg a katonát.
pulai
Teljesen igazad van kivéve egy dolgot a személyi állományt mert tudtommal olyan 70%körüli a feltöltöttség,de vannak olyan alakulatok ahol létszám stop van.
Én néha azzal szórakoztattam magam, hogy azon röhögtem hogy az milyen lenne ha mondjuk elkezdenénk bejelenteni mindenféle nagy fegyverbeszerzési terveket meg haderőnövelést meg menne a kavarás ezerrel. Erre ugye a környező baráti országok is megzizzennének, beszereznének minden lószart minden mennyiségben, mi meg persze nem csinálnánk szinte semmit a honvédséggel… épp mint most. Ők meg örülhetnének az egekbe szökött katonai kiadásaiknak.
Ezred meghatározást csak a meglévő fegyver készlet alapján becsültem meg,de igaz régen sem jutott mindenkinek fegyver,és gyakorlatozhattak Levente puskákkal.De komolyra véve a dolgot sajnos a honvédség szinte minden téren technikai modernizációra van szüksége.Csak gondoljunk a légvédelemre,légierőre,szárazföldi csapatokra.Azért annak örülök hogy a Rába minőségi teherautókat gyárt a honvédségnek.Szerintem az lenne a helyes lépés ha licencet szereznénk több haditechnikai eszközből,és itthon gyártanánk.Ezzel munkahelyet is tudnánk létrehozni és fel lendülne a hazai haditermelés.De hazai fejlesztéseket is kellene támogatni mert szerintem többfeladatú lövészpáncélosokat mi is tudnánk gyártani,de akár harckocsit is,persze ezt már licenc alapján.Ezzel meg takarítanánk egy csomó pénzt.A löveg kérdést már leírtam de a diósgyőri acél gyártást fel lendítve ez is megoldható lenne.Mindent lehet csak akarni kell.
„de igaz régen sem jutott mindenkinek fegyver,és gyakorlatozhattak Levente puskákkal.”
Ma már mindenkinek jut karabély,sőt nekem 3 fegyver van a nevemen…