“Film-front” című sorozatunk segítségével a katonai eszközöket, használóikat, valamint azok mindennapjait és bemutatóit tárjuk néhány naponként Olvasóink elé egy-egy hosszabb, rövidebb videóanyag segítségével.
Íme egy film a 47. Pápa Harcászati Repülőezred életéről, a pilótákról és a földi személyzetről. Az összeállítás képanyaga Simon Róbert, az Ég katonái Hagyományőrző Egyesület alapítójának munkája. Az alkotó honlapján sok érdekes egyéb információ és képanyag található.
httpv://www.youtube.com/watch?v=UUJeUEwrktg
httpv://www.youtube.com/watch?v=ejyG0j7CqoE
httpv://www.youtube.com/watch?v=UdxAP6aQEdE
A Film-front sorozatunk többi részét ide kattintva nézhetitek meg!
Természetesen szívesen fogadunk hasonló, bemutatni kívánt videókat a szerkesztoseg@htka.hu email-címre. :)
megrendítő
Bár lehet hogy nem volt korszerű technika, de legalább volt légierőnk most meg inkább légi rendészet van.Ez az eredménye a hazaáruló nemzetellenes politikának.Bocsi nem akarok politizálni de ez kifakadt.
Ha rajtam múlna akkor pápán magyar és amerikai f15-ösök állomásoznának:)
Inkább su-27.
Akkor ha rajtam múlna magyar és orosz su 30-asok állomásoznának pápán:) (alapból én is orosz párti vagyok de mivel jelenleg a „NAGY” nyugathoz tartozunk így 1 ütős nyugati tipus kellet) Amúgy még nem is lenne oly nagy hülyeség az amcsiktól venni 20 db nagyjavitott f15A-t és B-t.
261 db Mig-21 es volt nálunk csak ebből.Ez a szomorú meg az a sok ember aki erre tették életüket.ma meg járhatnak „gyalog”
A mai helyzet ismeretében reálisabb lenn egy ezred X-szárnyú vadász..:-D
Ha én lennék a hadügyminiszter kb így nézne ki a magyar légierő:
Pápa:
– 3 db c17 ( mint a valóságban ).
– 14 db F15A/B amelyek közül 2+2 mindig keszit ad.
– 4 db mi 17-es kutató/mentő helikopter melyből 2 ad keszit.
Taszár:
– 8 db f16 block 30/32-as/-es persze modernizálva.
– Javító és berepülő üzem a légierő számára.
Kecskemét:
– 20 db f16 block 30/32 (természetesen ezek is modernizálva) 2+2 keszit ad.
– 4 db BAE Hawk kiképző gép.
– 2 db mi 17-es kutató/mentő heli.
Szolnok :
– 24 db Mi-24 SuperHind Mk.V
– 12 db Mi 17-es agyon modernizálva és nyugati elektronikával.
– 6 db Embraer Tucano.
– Ja és még 4-6 db kiképző és futár heli.
Az f15-ösök látnák el az ország légterének védelmét.
Az f16-osok lennének a vadászbombázók melyek háború esetén támogatnák a csapatokat.
A Embraer Tucanok és a Hawk-okon képeznék ki a pilótákat.
Igen néha én is szoktam álmodozni modern ütőképes honvédségről de akarat és sok pénz kell.Ja és ne a politikusok döntsék el hogy mi a jó a honvédségnek,mert akkor itt repülnének a volt angol c-130 sok és nem a Románoknál.Egyébként a Gripen is megfelelne ha ki használnánk a tudását,vennék a fegyvereket hozzá,ja és legalább még egyszer ennyi darab lenne Pápán.
sulyid és mindezt miből és hogyan?
Az F-15 egy igen drágán üzemeltethető típus amit kicsiny hazánk nem engedhetne meg magának.
Az tuti, hogy legalább két teljes ezrednyi multiroll gépre lenne szüksége a légierőnek, meg szállítókapacitásar, főleg helikre abból sem ártana vagy 3-4 századra való! De a realitások talaján maradva reméynkedhetünk, hogy a jelenlegi heliket nagyjavítják és pár évig még lesz helink, valamint a griffjeink a bérlet lejárta után nálunk maradnak.
snakeye
Már álmodozni sem szabad?
A gripenekhez tény hogy kéne normális fegyverzet mert anélkül semmit se ér az egész.
De sztem a gripenek mellett mig-29 esek maradhatnának persze egy kis modernizáció után hisz elfogó vadász és a gyatra légvédelmünk miatt nem jönnének rosszul.
És a mig-ek már megvannak.
És persze a csehektöl az L-159 Alca se jönne rosszul.(még ezért se kérnek túl magas árat)
Helikből meg a meglevőket modernizálni és beszerezni pár bell UH-1 est.
Egyetértek veled szittya88,de én a mig-29 helyett azon gondolkodnék hogyan lehetne ezt a gyatra gripen létszámot emelni és felfegyverezni őket,hogy teljes értékű vadászbombázok legyenek.L-159 egy okos döntés lenne hiszen a volt Albatros új sárkányban Amerikai hajtómű és egy F-16 osnak megfelelő elektronikával van felszerelve.És a legfontosabb hogy radarral is rendelkezik így légirendészeti-elfogó célra is használni lehet és még a pilóta képzést is biztosítani lehetne.Igy a gripenek lennének a mi csapásmérőink.Az én légierőm így nézne ki realitás mellett.30 DB gripen legalább c változatú legyen mindegyik,ebből 6 db kétüléses hogy a képzést lehessen biztosítani,24 db l-159 melyből 8 db gyakorló kétüléses változatú,16 db könnyűvadász illetve csapásmérő.Kellene 6-db szállítógép 4 db c-130 as és kettő könnyű szállító gép.Helikopterek pedig 24 db harci helikopter újra visszaállítva a Bakony Harci Helikopter ezredet és 24 db szállító helikopter.Szerintem reális létszám és elérhető eszközök.
Ha amerikai technika – nekem F-15B annyiban tetszene , hogy állítólag azokat használják kiképzésre, és át lettek állítva „takarékosabb” üzemre. vagy nem??
persze Aesa-val
@szittya88:
az én olvasatomban mig-29+Alca= 8 harrier , más egyéb típus is csupán koncepcionális kérdés – látszat ellenére
de csak akkor spórolnék ilyen módon légierőn ha nem volna más lehetőség.
Nem kell ide semmi fegyver minek ? ki ellen?
a jövőben csak zsugorodni fog a nemzeti hadseregek ereje csak úgy mint most a briteknél.
Bár én olyat olvastam a kitekintőbe hogy közösen kéne fenn tartani a flottáikat a franciáknak és a briteknek .
Hát én már ezen nem is csodálkozok .
Magyarország meg minek fegyverkezzen ?
Semmi értelme már a kis országoknak fegyverkezni itt Európában.
Az európaiak annak idején egy csomó pénzt elbasztak azzal hogy kifejlesztettek 3 vadászgép típust ugyanarra a célra.
Így van ez a tankokkal is .
És egy csomó terepjáró típust fejlesztettek az olaszoknál franciáknál németeknél spanyoloknál briteknél .
Több milliárd eurót megspóroltak volna ha egyetlen típust közösen fejlesztik és rendszeresítik .
És én is leírom előre hogy álmodozni már csak lehet.
Jut eszembe hova tűntek a cikkben bemutatott gépek?
Nem rossz elképzelés az biztos de a c-130 aspk hejett inkább an-12 est választanám azonos kategoria de olcsobb.És igénytelenebb.
több cég fejleszt valamit = nagyobb verseny = több tapasztalat
és legalább a saját nemzeti hadseregük a sajátjukat alkalmazza, ez a protekcionista dolog sokkal jobb, mint USA-ban, ahol pl. Northrop Grummant már megszívatták párszor pedig nem érdemelték meg és még minimált szériát se gyárthattak az amúgy minden egyéb országbeli cuccoknál ütősebb verziójukból
egyik európai ország sem örülne, ha a tervező vagy gyártási kapacitását kéne csökkenteni az integrálás nevében
Brüsszel szempontjából pénzügyileg ésszerűbb, nemzeti szempontból nem.
sziasztok!
.. és bilibe lógott a kezünk..
Ha már realitás tájékán kéne mozogni, akkor inkább 14 Gripen Kecskeméten – megfelelő repült óraszámú pilótával, földi csapásmérő eszközökkel – lézer és gps bombák, újabb sidewinder „M” vagy Meteor rakéták (az AIM-9X nincs integrálva) Légi utántöltés biztosítása, talán felderítő konténer.
egy tucat ALCA, de nem T változat, hanem grifo lokátoros „B”-nek átalakított változat, amely könnyű harci gépnek is megfelel.
12-18 Mi-17-es, Szolnokon, amely akár SAR, CSAR, feladatra is alkalmazható NVG-vel felszerelve,
Mi-24 talán nem is kéne, mert azokat feláldoznám a 17-esekért, hiszen a európát senki sem fenyegi hagyományos háborúval, a szállítási feladatokat 17-esel kell elvégezni, harci feladatra pedig ajtóban géppuska, oldalt nem irányított rakéták, pctörő képességre nem nagyon van szükség.
2-4 iskola/járőr/mentő helikopter (Eurocopter AS-550/635)
3-4 C-27 Spartan, ( megerőszakolva CASA,) de a nagyobb törzsátmérő miatt kéne a Spartan..
4-6 alapfokú gyakorló, talán COIN felszereléssel is. (Super Tucano, Pilatus,)
Ennyi..
Kele
OFF
1 kérdés az amcsi tipusok nagy ismerőinek:
hogy lehet az hogy a dél koreaiak azok nem kaptak f15-öst míg a japók azok helyben gyártották maguknak?
Na még 1 kérdés:
Az amcsi gépek azok mi alapján kapják a számukat?
+1
Az amcsi alakulatok azok mi alapján kapják a betűiket ( pl AM,ZZ) ?
„Az amcsi alakulatok azok mi alapján kapják a betűiket ( pl AM,ZZ) ?”
Annak a bázisnak a nevének a rövidítése amelyiken a gépek szolgállnak.
„hogy lehet az hogy a dél koreaiak azok nem kaptak f15-öst míg a japók azok helyben gyártották maguknak?”
Dél-Koreának is vannak F-15 gépei plF-15K.
comandante: Kérdésedre itt találod a választ:
http://www.kerozingozos.hu/2010/05/05/legieronk-elfelejtett-gepmadarai/
én tomcatet akarok. jóóó sokat :D
szity: „A gripenekhez tény hogy kéne normális fegyverzet mert anélkül semmit se ér az egész.”
Tudtommal nem csak sw, maverick, hanem már amraamal is rendelkezünk a gripenhez.
dudi:
„hogy lehet az hogy a dél koreaiak azok nem kaptak f15-öst míg a japók azok helyben gyártották maguknak?”
? Külön tipusjelzése is van a koreai F-15nek F-15K. ~60dbot rendeltek, jó részét már át is vették. És elég sok mindent licenszbe gyárthatnak.
sulyid:
„Ha én lennék a hadügyminiszter…” Ha te lennél a hadügyminiszter se lenne több pénz. MO a GDPje 1.2%át költi honvédelemre. Pénzmennyiségben ahogy hallom jövőre se lesz több, ergo GDP arányosan még kevesebbet szánnak rá. Ráadásul pár század magyar F15 nem csinálna mást errefele mint elindítana egy fegyverkezési versenyt.
dudi
Én arra gondoltam hogy miért nem a 70-es években szerezték be az első példányokat?
Fade
Oda is írtam .Mi a problémád???
jaaa aszittem te kérdezed. srry.
iletve sulyidnak vszotam.
sulyid: A 70es években ROK nem ott tartott anyagilag ahol most.
utolsó videon ~6:50től a 2.pilota felett az a „tükör” periszkop? Láttam már más orosz tipusoknál is.
Én a MIG-21,SZU-22-n láttam eddig ilyeneket és arra valók,hogy hátra is láss valamit.A MIG-29 UB is van hasonló de azzal nem hátra látsz hanem előre ezzel segítik az oktató pilóta dolgát.
Dudi!
majdnem eltaláltad, ugyan is az valóban periszkóp tükör, csak éppen leszálláskor a hátsó kabinból az előrefelé való kilátást javítja, mint ahogy azt amúgy a MiG-29UB-val kapcsolatban helyesen le is írtad. Nem emlékszem pontosan, de vagy a futónyitásra, vagy a fékszárny megfelelő helyzete esetén automatikusan nyílik. Az a tükörprizma amiről Te írtál csak az együléses gépeken van az a kicsi kb 10 cm-hosszú kis féltojás a kabintető tetején.
TG
TG
Ha én lennék a hadügyminiszter kb így nézne ki a magyar légierő:
Itthon csak honvédelmi miniszter van. Nem létező pozícióban az ember azt talál ki, amit akar. :)
Az tuti, hogy legalább két teljes ezrednyi multiroll gépre lenne szüksége a légierőnek, meg szállítókapacitásar, főleg helikre abból sem ártana vagy 3-4 századra való!
n+1 -dik alkalommal sem értem, hogy hova álmodtok de legőfképp minek ilyen iszonyatos menyiséget? 40-48 db vadász és 48 db heli? Kapjatok mér fejetekez…! A GDP arányos többet költő és négyszer nagyobb lengyelek vannak ebben a nagyságrendben.
L-159 egy okos döntés lenne hiszen a volt Albatros új sárkányban Amerikai hajtómű és egy F-16 osnak megfelelő elektronikával van felszerelve.És a legfontosabb hogy radarral is rendelkezik így légirendészeti-elfogó célra is használni lehet és még a pilóta képzést is biztosítani lehetne.
Egy ekkora légierőnek saját házon belül bizotsítani a képzést irtózatosan drága mutatvány. Légirendészetre alkalmatlan, mert lassú és gyatra az emelkedőképssége. Te is iszonyatosan nagy állományt vízionálsz, kinek vagy minek és miből? Ennyi erővel PAK-FA és F-22 is lehetne a listában… :)
1 kérdés az amcsi tipusok nagy ismerőinek:
hogy lehet az hogy a dél koreaiak azok nem kaptak f15-öst míg a japók azok helyben gyártották maguknak?
A RokAF az ország gazdasági helyzete miatt nem engedhette meg magának a drága gépeket a ’80-as években. F-5E/F gépeket gyártottak licenszben aztán rá 10 évre meg F-16C/D gépeket szereltek össze. A RoK gazdasága meg egyre erősebb lett. Így vettek F-15K gépeket és még rendeltek belőle. 40 db már ott van és további szállítás asszem folyamatban van.
Nem politika gátolta a RoKAF F-15 alkalmazást.
Az amcsi alakulatok azok mi alapján kapják a betűiket ( pl AM,ZZ) ?
Gőzöm sincs. Néha utal a valós névre – pl. LN = Lakenhealth, SW = Suwon, OS = Osan – de sok más kódnak köze nincsa a valós névhez.
Molni Te eggyetértettél már valaha valakivel? :))))
Eggyüttálmodozás….hmmm? :)))
Sorry csak cseszegetés..
Igen. Vannak igen józanul gondolkodó emberek akik a realitásokkal tisztában vannak. Ilyen pl. Cifu, ambasa és a HTKA több szerzője is.
Ha már más is listát írt, akkor én is. Ez sincs köszönőviszonyban a jelen helyzettel, de talán jóval tartózkodóbb és a megvalósíthatósághoz közelebb áll.
Első körben a 14 Griff normális reptetése. Amíg nincs rá elég pilóta, nem repül minden pilóta legaláb 120-140 órát, addig új gépek beszerzése teljesen felesleges sőt, egyenesen őrültség, mert a meglevő technika is csak „porosodik”…
A csapásmérő képesség megteremtéséhez legalább 180 óra kell és rendszeres éleslövészet a valós képesség fenntartásához, de légiutántöltést sem ártana gyakorolni. Ha mindez megvan és legalább 2 évig sikerül is ezt fenntartani és felsejlik, hogy ez meg is marad hosszútávon, na akkor van értelme valami külföldi szerepvállalásnak ls lassú flottafejlesztésnek.
Ez nagyjából évi + 2 gép lenne 20, de legfeljeb 24 gépig. Az első 2+ gép lehetővé tenné készültség adását a Baltikumban. (Hacsak addig nem lesz saját légierejük, de ezt erősen kétlem.)
Helikoptereknél olyan súlyos a helyzet, hogy tűzoltás jelleggel a következő 6-8 évre használt, olcsó és kipróbált heli kell, de szó szerint „rögtön”. Mi-17 kell valahonnan, de sürgősen. Akár véve akár nagyjavítva. 12-14 gépes állományt el kellene érni.
Harci helik táján 8-10 gépes állománnyal el kellene érni egy valós fenntarható harcképességi szintet és nem bambi bucket emelésre és hasonló állatságokra használni őket. Új technika beszerzése itt is csak vágyálom. Inkább a meglevőt kellene fejleszteni, ahogy tették mások is. Lásd Air Power blog.
http://legiero.blog.hu/2010/10/15/logikus_dontes_2010_ben
Légvédelem? Az a baj, hogy szegények annyira a létezés határán imbolyognak, hogy az már fáj. A Kub modernizálás az egyetlen reális opció talán. A MANPAD képességet jenki kérésre felszámoltuk. Kapitális hiba. A platós Mistral szar eladása lenne – ebből lényegében csak a rakéta passzolható el talán, mondjuk Dél-Koreába – és helyette – még ha kevés is lenne az elején – fokozatos Avanger beszerzés.
A szárazföldi erők terén nem akarok semmit mondani, nem értek hozzá. Lényegében kinyírták őket. Ha azt a kevés Gvozgyikát nem dobták volna ki, már az is fantasztikus lett volna…
Mindenki beszél darabszámról és típusokról,de szerintem nem ezek a legégetőbbek,szerintem sokkal fontosabb enne azon a hozzáálláson változtatni,ahogyan vezetőink állnak a honvédelem ügyéhez.
dudi -é a pont.
Ameddig nem történik meg fönt a változás addig csak ad hoc számíthatunk valami változásra de koncepcióra nem.
Az kommentemből ez nem volt kiolvasható?
comandante,
Itt is jól látszanak a „csillaghangárban” a Google Maps-on:
47.355546,17.520179
De ez csak 60db, megszámoltam. Valóban, hol a többi?
molni
„Az kommentemből ez nem volt kiolvasható?”
Nem!Méghozzá azért nem mert írtál 180 rep órát +gépeket rendszeres élesövészet(ezen megdöbbentem tudom én,hogy kell de ez bizony sci-fi) stb de az a helyzet,hogy ez is akkora álom mint a két ezred F22.Sajnos!
Nem. Arról van szó, hogy a politikusoknak ezeket kell sulykolni és igazni segberrúgni őket, hogy tanulják már meg, hogy milyen alapelvek szerint működik egy haderő és milyen célok hogyan érhetőek el. Az amit felvázoltam azt mondja, hogy ezt kell velük megértetni. Ha nem megy, akkor nem vicc. Számoljuk fel az egész Honvédeséget és fizessünk más országnak a védelemért. Ők legaláb nem lopnák szét és folyajtnák el n+1 helyre az összeget. Tudod, hogy ez így nem megy, de tényleg nincs értelme a semmire évi több száz milliárdod elkúrni…
Dudi!
igen pont erről van szó, hogy sokan összekeverik az sorrendet, persze sokkal könnyebb típusokat felsorolni olvasva a népszerű szakirodalmat közben mit sem tudva a részetekről, mint a lényeget meghatározni. A dolgoknak valahogy így kellene kinéznie szerintem:
1. A Honvédség feladatainak meghatározása (súlyozva)
2. A Meghatározott feladatokat ellátni képes szervezet kialakítása.
3. A feladatokat ellátni képes eszközök, a szervezet igényeinek megfelelő darabszámban való rendszeresítése.
Számomra kicsit komikus amikor valaki azt írja, hogy kellene 100 Dingo (nem ezen a fórumon volt), és amikor rákérdezek akkor az a válasz, mert az korszerű és ma már minden korszerű hadseregnek kell ilyen jellegű harceszköz.
Amikor valaki leírja, hogy milyen eszközt rendszeresítene, akkor azért figyelembe kellene vennie hogy milyen elvárásokat kell kielégítenie és arra valóban ez a legalkalmasabb, a darabszámnál pedig az üzemeltetési tulajdonságokat és szintén az elvégzendő feladatokat. A szervezetnél nem árt ismerni a ma meglévő alapokat, hiszen az új szervezetet a meglévő alapjain annak a lehető legkisebb bolygatásával kell elérni.
Pl
Sulyid!
-Légijármű javító miért is pont Taszár mert ott még nem volt, és pont ott nincs megfelelő számban képzett munkaerő (ugyan is a munkaerő piacot is figyelembe kell venni a haderő kialakításánál)?
-Miért is kell Kecskemétre kikülöníteni két helikoptert kutatómentőnek, amikor ez lehetne Szolnokon is ahol egyébként is települnek, vagyis sokkal egyszerűbben és kevesebb emberrel lehetne megoldani az üzemeltetésüket?
-A pápai kutató mentő helikoptereknek miért kell más alakulatnak lennie, miért nem lehet a szolnokiak része csak rotációs alapon vezényelve, és miért kell ott kétszer annyi gép, mint a keleti országrészen ugyan azon feladat ellátásához?
-Miért pont annyi gép adna készültséget (ugyanis a készültségi képek száma a készültségi foktól függ, ami az ország veszélyeztetettségének a függvénye), miért is pont ugyan annyi gép ad készültséget akkor amikor éppen minden szomszédunkkal jóban vagyunk, vagy akkor amikor a burkosok mozgósítank hogy újra létrehozzák újra a II. Habsburg Birodalmat?
-Miért is van Taszáron is F-16 és azok miért is nem adnak készültséget, míg a kecskemétiek meg igen?
-Mi ezeknek a gépeknek a harci/kiképző aránya?
-Milyen készültséget adnak légvédelmit, vagy csapásmérőt az F-16-ok és miért?
-Miért kell békeidőben és miért pont 8:20 arányban szétszórni az F-16 állományt?
-Miért is kell Szolnokra telepíteni a Tucanokat és a Hawkokat akkor miért is nem oda és ha a Hawkok az F-16-osokhoz kellenek, akkor miért is nem kell a taszári F-16-osokhoz és a pápai F-15-ösökhöz?
-Miért is kell 24 db Mi-24, miközben a szállító helikoterek száma ennél alacsonyabb?
Sulyid amit Te felvázoltál egy igen drágán fenntartható, sok felesleges párhuzamos elemet tartalmazó szervezet, amely pont emiatt a személyi állomány képességet igen gazdaságtalanul használná ki, miközben ráadásul állandósult képzett ember hiányától szenvedne.
TG
molni
Szerintem is igazad van a légierőt illetően(mondjuk én nem tartanám feleslegesnek a pilótaképzést).Te célokat írsz de nincsenek célok azt mondják arra kell a Honvédség,hogy megvédje a szuverenitást de mivel senki nem tör ránk ezért azt tudják mondani,hogy képesek vagyunk rá…
VAGY tényleg azt hiszik,hogy képes erre a Honvédség(egyébként az,hogy +200 főt küldenek Afganisztánba ezt erősíti bennem)de akkor nagyobb a baj mint gondoljuk.
Az 1997-ben kivont MiG-21MF-ekre gondoltam főleg, hiszen volt 50db.
Azt hiszem itt a válasz:
„Az első MiG–21-es vadászrepülőgépek (MiG–21F–13) 1961-ben érkeztek Magyarországra. A Magyar Néphadsereg összesen 261 db-ot rendszeresített a típusból és három ezred repülte őket: a taszári 31. Kapos Harcászati Repülőezred, a pápai 47. Pápa Harcászati Repülőezred és a kecskeméti 59. Szentgyörgyi Dezső Harcászati Repülőezred). Az üzemeltetés során 74 db semmisült meg: 29 db F–13, 7 db PF, 9 db MF, 7 db bisz A, 13 db bisz AP, 3 db U és 6 db UM. A 83 pilótából 51 fő katapultált sikeresen, vagy hagyta el élve a gépet és 32 fő halt meg a típushoz fűződő repülőeseményekben.”
„….Több példányt eladtak Szíriának és Indiának is.” http://hu.wikipedia.org/wiki/MiG%E2%80%9321#Magyar_L.C3.A9gier.C5.91
+ a kiállított és elcserélt példányok. + az 1-1 századnyi Szu-22 és MiG-23MF
Szóval megsemmisült a bisz-ből 20db, az UM-ből 6db. A régebbi verziókat pedig 1990-ben már át sem vette az újjáalakuló légierő. Kb. meg is van a létszám. Szomorú.
ambasa válaszolt helyettem. :)
Dudi!
a probléma ott van, hogy a mindenkori magyar kormányzat úgy tekint a Magyar Honvédségre, amely (szinte egyedüli) alkalmas eszköz arra, hogy külpolitikai jó pontokat lehessen begyűjteni, miközben ugyanakkor nem biztosítják (és még csak nem is vizsgálják meg) ennek személyi, anyagi, és technikai feltételeit.
TG
ambasa
„-Légijármű javító miért is pont Taszár mert ott még nem volt, és pont ott nincs megfelelő számban képzett munkaerő (ugyan is a munkaerő piacot is figyelembe kell venni a haderő kialakításánál)?”
Azért lenne Taszáron mert ha háború törne ki akkor elsődleges célpont lenne kecskemét és az ottani javítóüzem s így nagyobb az esélye hogy pár gépet még sikerül össze szedni háború esetén.
„-Miért is kell Kecskemétre kikülöníteni két helikoptert kutatómentőnek, amikor ez lehetne Szolnokon is ahol egyébként is települnek, vagyis sokkal egyszerűbben és kevesebb emberrel lehetne megoldani az üzemeltetésüket?”
Most az egyszer tiéd a pont:)
„-A pápai kutató mentő helikoptereknek miért kell más alakulatnak lennie, miért nem lehet a szolnokiak része csak rotációs alapon vezényelve, és miért kell ott kétszer annyi gép, mint a keleti országrészen ugyan azon feladat ellátásához?”
Azt hittem hogy az alapból is logikus hogy a pápai gépek azok hivatalosan a szolnokiaknak az állományába tartoznának mint a többi helikopter az országban.
„-Miért pont annyi gép adna készültséget (ugyanis a készültségi képek száma a készültségi foktól függ, ami az ország veszélyeztetettségének a függvénye), miért is pont ugyan annyi gép ad készültséget akkor amikor éppen minden szomszédunkkal jóban vagyunk, vagy akkor amikor a burkosok mozgósítank hogy újra létrehozzák újra a II. Habsburg Birodalmat?”
A készültségi gépek azok úgy lennének hogy pl a pápai 2+2-es keszi géppárok azok úgy állnának össze hogy 2 db gép teljes légiharc fegyverzettel és pótossal míg 2 gép pedig vegyes földi- és légi fegyverzettel.
„-Miért is van Taszáron is F-16 és azok miért is nem adnak készültséget, míg a kecskemétiek meg igen?”
A taszári gépeknek az lenne a feladatuk hogy védelmezzék a legfontosabb pontokat az országban szükség esetén illetve hogy védjék a javítóüzemet.
„-Mi ezeknek a gépeknek a harci/kiképző aránya?”
Kecskeméten a 20-ból 6 db lenne kétüléses és 2 db lenne alapból kiképzésre elkülönítve. Pápán a 14-ből 4 db lenne kétüléses és abból 2 lenne alapból kiképző gép. Taszáron a 8-ból 4 lenne kétüléses és abból 2 db kiképző.
„-Milyen készültséget adnak légvédelmit, vagy csapásmérőt az F-16-ok és miért?”
Mint már fentebb írtam minden helyen ahol van készültségi ott 2+2 lenne amiből 1 teljes légiharc fegyverzettel és pótossal míg másik 2 vegyes légiharc-csapásmérő fegyverzettel lenne.
„-Miért kell békeidőben és miért pont 8:20 arányban szétszórni az F-16 állományt?”
Szerintem ha elolvastad azokat amiket most írtam ez már nem lesz kérdés:)
„-Miért is kell Szolnokra telepíteni a Tucanokat és a Hawkokat akkor miért is nem oda és ha a Hawkok az F-16-osokhoz kellenek, akkor miért is nem kell a taszári F-16-osokhoz és a pápai F-15-ösökhöz?”
Itt kapsz 1 fél pontot a Hawk-os ötletedért:) A hawkokból 2 db az szükség esetén pápára települne. A Taszári f16-os pilótákat megy kecsón képeznék.
„-Miért is kell 24 db Mi-24, miközben a szállító helikoterek száma ennél alacsonyabb?”
Itt megkapod a másik fél pontodat:) Akkor pontosítok : 16 db szállíót heli és 14 db superhind.
Sziasztok!
Ahogy a sok vágyálmot nézem, tényleg csak néhányan írtuk le a „valóságközeli” állapotot amelyet hazánk, GDP-je, a lakosság és az állam teher bíróképessége elbírna. Az első hozzászólásomban Meteort írtam, de Iris-T akartam az impotens AIM-9L(2) helyett.
Összefoglalva, a 14 gripenhez a repült óraszám növelése, és a hadrafoghatóság emelése. L-F precíziós bombák a Liteninghez, légi utántöltési képesség használata és a képesség fenntartása.
Mi-17 helikopterek felújítása és fél tucat új/használt Mi-17/171 vásárlása, NVG-vel, modernizált változattal.
Mi-24-ről én lemondanék, nincs szükség tankelhárító harci helikopterre, a 17-es nem irányított rakétákkal és oldalajtóra szerelt géppuskával alkalmas CSAR feladatra is (szegény ember vizzel főz). 2-4 gázturbinás gyakorló/futár helikopter előzőleg leírt eurocopter típusból..
AN-26-sok felváltása lassú ütemben C-27-re..
Alap iskolagépnek: néhány darab olcsóbb GROB – amelyet most találtak ki a németek alapfokú iskolagépnek, a Super Tucano, Pilatus helyett..
Jó lenne ALCA is egy második századnak, de nincs rá pénz. A T1 változat impotens, mert bár kétüléses de nincs grifo radar, és precíziós fegyverzet. Az A-ból valamiért nem lehet B-t csinálni ezért van a T1.. B-t meg gyártani kéne, tehát nem lesz, mert nincs rá pénz..
Az ALCA gyakorlógép mellett könnyű csapásmérésre alkalmas, esetleg talán lehetne integrálni valami felderítőeszközt, de ez ismét nagy költség lenne. Légirendészeti feladatra nem alkalmas mert szubszonikus. A „defektor” gépet el kell fogni, ehhez mindenképpen hangsebesség felett kell tudni repülni az elfogónak, hiszen a mai jetek sebessége eléri a 900-1000km/órát különösen hátszéllel. Én pld. repültem A320-al 960km-es sebességgel (erős hátszél volt)..
kele
Ha van repült óra a griffhez elegendő, akkor szvsz nem kell ALCA
Légvédelem: SA-6 Kub korszerűsítése, rakétacsere pld az MDBA Aster-re és 1-2 osztály Avenger rendszeresítése. (gyakorlatilag ezek sem mai igények, először a KUB-ot kell végletekig kihasználni..
MANPADS — kéne, kéne de jelenleg legalább a repterekhez kitelepült MISTRAL is jó lenne…
Üdv Kele!
A Grobot annyira most találták ki, hogy, a britek 2005-ben rendszeresíttek belőle 122 darabot, majd később az egyiptomiak 74, az ausztrálok pedig 46 darabot, hogy csak a legnagyobb üzemeltetőket említsem ;)
TG
Azért lenne Taszáron mert ha háború törne ki akkor elsődleges célpont lenne kecskemét és az ottani javítóüzem s így nagyobb az esélye hogy pár gépet még sikerül össze szedni háború esetén.
Viszont akkor két célpontot kellene védeni szűköd forrásból. Nem vagy előrébb. Taszár meg még közelebb is van a határhoz…
@Kele:
Fegyvernem maradék nélküli kivonásáról , nemigazán értem hogy lehet egyáltalán ötletelni is – haderőfejlesztés címszó alatt.
Pisti ugye beszél erről a Grob-ról.. Van ennek fegyverfelfüggesztő pontja? Lehetséges egyáltalán „műanyag” gép esetén? Már máskor is olvastam hogy hasonló gépeknél (sikorsky sa-38btm) ilyenkor alapfeltétel hogy meg kéne erősíteni a szerkezetet, +érzékelők integrálása?. Robinsonokkal is ez a gond , hogy ugyan egy egyszeri tételt spóroltak rajtuk, de mégis mindenki szitkozódik hogy miért nem Mh-6 LittleBird-t választottak, mert annak egy POTENS haderőben még funkcióra is lelne.
2-szor bemásolni ezt a Mi-24 leírás dolgot.., nem tudom miért kell bizonygatni, mikor senki nem reagált rá érdemben. A-G/L-F képesség kell Gripenre is, de hiba lenne erre az alacsony készenléti mutatókkal rendelkező típusra bízni (persze a max. mennyiségre gondolok elsősorban, és arra hogy lehetetlen folyamatosan mindet reptetni , miközben a légtérvédelem lenne az elsődleges feladat).Látom az Astert is, gondolom SEAD képességgel az sem rendelkezik.
Szóval egérrágta lyukacsos sajtinak tűnik az a tervezet. Az meg hogy desszant stb képesség minek, miközben, diplomáciai bonyodalmak esetén „elsődleges” – hát nem tudom /szélsőséges választási eredmények eceterá/ Mi-17-nek is akkor van értelme ha párhuzamosan erősödik a légierő.
Békefennartóknak nem lennénk rosszak..
És akkor elő se jövök olyanokkal mikor azt mondják hogy uszkve 40-50 éves fegyvererendszerekkel a Kárpát-medencében fegyverkezési versenyt indukálunk :) – osztrákok, ukránok másik bolygón élnek? – nem lehet mindent egyszerre, de azért várhatók történések a szomszédságban is. A Román rakéta-védelmi rendszer telepítése is pld.elég gyorsan itt lesz, tehát csak a dátum miatt írom, nagyhatalmi politikában mikkel számolnak.
Élvezettel szoktam olvasni amiket Kele szok írni , de ezt most valahogy nem úgy jött le mint szokott
Mint a magyar egészségügy. Nincs semmi koncepció, ha +forrást mégis kerítenek az pedig pikkpakk eltünik. :)
A gond az, hogy megint úgy gondolkodunk (akár csak a politikusaink), hogy egy egymásra épülő elemekből álló rendszerből kivehetünk egy egy elemet, hogy annak feladatát más nem veszi át. Sajnos ezt csináljuk 20 éve.
Valóban nem biztos, hogy szükség van a Mi-24-esekre (még ha nekem is ez a nagy kedvencem), de kivonni csak akkor lehet, ha vagy nincs a lehetséges ellenségünknek olyan fegyvere, amely elhárítására feltétlenül szükséges, vagy egy másik elem átveszi a helyét, hogy ez az elem vadászbombázó, könnyű harci gép, könnyű támogató helikopter, harckocsi, kerekes páncélozott páncélvadász, vagy gyalogsági irányított páncéltörő rakéta legyen, az már lehet vita tárgya. De a lényeg megint, hogy először a feladatot kell meghatározni, majd csak utána azt, hogy ezt milyen fegyverrel lehet a legoptimálisabban végrehajtani. Sajnos a magyar haderőreform 20 éve úgy zajlik, hogy kiveszünk egy elemet, azzal, hogy majd egy jövőben rendszeresítendő eszköz úgy is átveszi a helyét, majd aztán később nem rendszeresítjük azt, megfeledkezve arról, hogy annak a saját feladatán kívül más szerepe is lett volna. Gyakorlatilag így tűnt el a mélységi csapásmérő képességünk, a tüzérségünk, a páncéltörő képességünk, a légvédelmünk, ezért fogy a szállítóhelikopterek üzemideje vészesen.
TG
pisti: Sztem jól leírták többen. A Magyar honvédelem legnagyobb baja nem a pénzhiány, nem az eszközök hiánya.
Géza!
már ne haragudj, de miért kellene mindenre fegyvert aggatni? A kiképzés több szintű és ez alapszintű kiképző gép, a feladata nagyjából a Jaknak felel meg, a britek is a Buldogok leváltása vásárolták az egyetemi repülőszázadaiknak. A parancsnoki Opel Kadetten sincs géppuskatorony, nem lenne jobb mindent arra használni amire való. Mellesleg a legújabb hírek szerint nem lesznek Robinsonok, illetve már árulják azokat.
TG
http://mno.hu/portal/744598
” „legfontosabb célkitűzésünk nem más, mint, hogy szeretnénk egy erős honvédséget felépíteni”. Kitért arra, hogy az elmúlt 20 évben, a haderő átalakításának eredményeként folyamatosan csökkent a honvédség létszáma, szűkültek képességei és hagyományos fegyvernemi kultúrák szűntek meg, ami komoly gondot okoz. ”
már ez is valami..ha nem is sok.
Üdv
Fade kolléga megfogalmazta, és már többen szintén megtették. A hozzáállás a lényeg, nem az, hogy mi milyen állapotban van, mit kellene, és hogyan megvenni, fenntartani (!), üzemeltetni, kiképezni stb. Ez csak a második lépcső. Az első, ahogy már mindenki írta: a politikai akarat. Ha ez nincs, akkor sose lesz semmi. Megy továbbra is minden így ahogy eddig. Mint egy düledező ház, ami végülis felfogja az esőt, és a lakók évente egyszer raknak mégegy támasztékot az egyik főfalra.
Amúgy néhány hozzászólásból (tényleg nem akarok se személyeskedni, se bántani senkit, pláne én nem) az jön le, hogy: minek nekünk hadsereg? Béke van. Ki ellen?
Én ezzel nem értek egyet. Két dolog miatt:
„Aki nem tartja el a saját hadseregét, az idővel kénytelen lesz valaki másét eltartani”
A másik: mutassatok egy országot, amelyet komolyan vesznek, szava Számít a világpolitikában, de 0 hadereje van. Lehet, tudatlan vagyok, de én ilyenről nem tudok.
Hülye példa (tudom, mi nem vagyunk, nem leszünk még csak hasonlók sem, de elvonatkoztatva stimmel): Svájc mire föl is tart fenn olyan sereget amilyet (teljesség igénye nélkül: 33db F/A-18 C/D)? Ki ellen? Ki támadja meg őket? Elvileg ugye senki. De ha mégis, nem papírral lőnek vissza ugye.
Sorry, ha túl klisés, és költői. Legjobbakat,
Strlv
Én azt kérdezném, hogy 14 vadászgéphez hány pilóta rendszerben tartása az ideális?
Illetve korábban hallottam még Szekerestől valami olyat, hogy azért lenne szükség egy újabb század Gripen beszerzésére, mert csak így lehetne megoldani, hogy a pilóták megfelelő időt repüljenek és ne használódjanak el a gépek idő előtt, mert ha ez így igaz, akkor nem valószínű mostanság, hogy többet repüljenek a pilóták illetve azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a nemzetközi helyzet várhatóan nem „fokozódik” a közeljövőben, tehát akkor végül is lehet, hogy jól teszik, hogy most nem teszik kukára a gépeket, amikor 15 év múlva lehet szükség lenne minden gépórára.
Én azt kérdezném, hogy 14 vadászgéphez hány pilóta rendszerben tartása az ideális?
Kb. Másfélszer több pilóta, mint gép. A jelenlegi gépekkel 80-90 óra / évet sem repültük ki. Nem a gép a kevés, a repóra a kevés. Szekeresnek meg azt sem hinném el, ha azt mondja, hogy kék az ég. Egy balfasz, azt sem tudja miről beszél.
Én úgy tudom,hogy nemrég kaptak éjjellátó képességet a Mi-24-eseink, nem hiszem, hogy értelme lenne leváltani a típust vagy akár kivonni, de szerintem nem is szerepel ez a célok közt.
Biztos nem a legjobb hőképpel és fogyasztással rendelkezik mint pl. egy Eurocopter Tiger, de ellenálló(időjárás,lövedékek) és olcsó.
Helikopterek a legjobbak beszivárgás elleni hadviselésben.
Más kérdés:
A-10 -est exportálnák e ?
úgy 10-12 darab nem lenne rossz belőle :)
Doca!
akkor sorjában:
-Nem a Mi-24-eseink, hanem két darab Mi-17-esünk kapott éjjellátó képességet (703 és 705).
-A Mi-24 hőképe is jó ha felszerelik rá az EVU-t.
A többi stimmel.
TG
Ui. meg kellene vagy 5-6 darab B-52-es is…
A-10? Minek? Mellesleg nem adnák ide. TG utolsó sorai jól leírják eme „valós igényt”…
akkor már inkább Tu-95 vagy Tu-160-as :)
Véderőről beszéltem.
A-10 amúgy védelmi elrettentésre nagyon jó, pl. páncélos erők ellen, de beszivárgás ellen heli kell. Árban a kettő ugyanott lenne, felkészítés,fegyverzet,kiképzés 25M $ (A-10 és heli is) darabra lebontva(akár új Elbit-es Mi-24,Elbit-es Ka-50-2 vagy Mi-28).
Az A-10 miért is jó védelmi elrettentésre? Ez a kifejezés egyáltalán mi a fenét jelent?
A-10-et nem adnak el senkinek. Pont.
Ha nem adnak A-10-est veszünk Szu-25 -öst :)
Doca!
nem rendszerben gondolkodsz és kiemelsz egy elemet, az A-10 (még ha el is adnák) önmagában semmit sem ér. Kell hozzá vadászfedezet, variálható fegyverzet, hogy csak a legfontosabbakat említsem.
Amúgy a B-52 pont védelmi elrettentésre alkalmas leginkább, lásd az USA-t elég ritkán támadják meg. És 5-6 gépen annyi motor van, hogy azt sem tudom mennyi, akkor már lehetne itt javítóüzeme, sőt nálunk lehetne a B-52-esek európai nagyjavító bázisa, mondjuk Inárcsra telepíteném, mert ott nincs reptér ezért nem is lenne kiemelt célpont, viszont akkor nevezhetnénk BOCI-nak (B-52 Overhaul Center of Inarch), és mi javíthatnánk az összes európai B-52-est. Majd ha ez már beindult, akkor kisvártatva kidolgozhatnánk egy upgrade csomagot és megalkotnánk a B-52HU+, majd a B-52HU++, és a legvégén a B-52HU-NG-t, majd ha már nagyon jólmegy az üzlet akkor jöhetne a B-52HU+NG/ECO/ENV röviden és az ellenség megtévesztése miatt csak egyszerűen B-52HU+NG2E
TG
ez azt jelenti, hogy ha a nagy nyugati országok egy esetleges államcsődközeli helyzete és egy őrült vezetővel megspékelt román/szerb/szlovák hadsereg konstelláció összejön, akkor hirtelen nem lesz pár száz feles abrams/leo2, hogy átjöjjön rendet rakni.
A honvédség mindig az ilyen „abszurd”,”lehetetlen” helyzetekre van kitalálva, elég drága játékszer lenne csak úgy békeidőben, minden racionalitás nélkül fenntartani nem gondolod ?
Amúgy van példa nem is olyan régről magyarirtásokról és Magyarországot is támadták már kollektíven a szomszédai.
Kolléga ezt szép szóval nem fogja megállítani:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1nia_hadereje
ajánlom figyelmébe a számok mennyiségének és milyenségének tanulmányozását. Úgy gondolom pár Hellfire-el megpakolt Gripen se elégséges e feladatra.
Doca, az ott felsorolt eszkök nagy része nem üzemképes. A MiG-21 Lancernél is látod, hogy kb. csk 30-35 gép üzemképes már az eredeti 100-ból. A légierő mindenhol kiemelte figyelemt kap. Akkor képzeld, hogy a többi fegyvernemnél azok a számok mik.
Erkölcsi szempontból nem támogatom a nehézbombázók létezését, az esetek többségében nem üzemek bombázására használják. Egy magyar vagy európai nehézbombázó flotta újabb versengést és ellenérzést váltana ki Oroszországból, pedig most az európai-orosz/szerb közeledés idejét éljük, ezt nem kéne sutba dobni.
Egy csatarepülőgép típus fedezetéhez ott vannak a Gripenek.
a TR-85-ösök szerintem féltett dolgok arrafelé
egy csomó MRAP -ot is kapnak ha jól tudom
Végül is ahogy gondolkodom a dolgon, egyre inkább meggyőződésemmé válik, hogy önnön végromlása felé robogó világunkban csak úgy tudjuk megvédeni magunkat, ha a 2040-ben esedékes de persze majd csak 2048-ben végrehajtandó magyar B-52HU+NG2E-k fegyverzetébe integráljuk a Mawerick és a Hellfire rakétákat (egy el tudná vinni az akkor meglévő összes példányunkat beleértve a gyakorló változatokat is, de ez nem baj, hiszen az első lövésnek úgy is figyelmeztetőnek kell lennie), ezek után természetesen már B/A-52HU+NG2E típusjelzést kapnának. Persze közben vennénk még néhányat, hogy legyen mit kannibalizálni.
Ja és természetesen a gépeket Szentkirályszabadjára telepíteném, mert akkor azt vissza kell vásárolni/államosítani, illetve teljesen új felszállópályát kellene építeni, mert az ottani beton teljesen alkalmatlan a gép üzemeltetésére. A megnyitóra szerveznék egy repnapot, ahol a Légierőnk az új gépét díszfestéssel mutatná be amelyre persze népszerű internetes fórumokon hirdetnék meg egy pályázatot. A győztes a tüzes a sárkány lenne, de mi mégis a BOCI művekben Milka tehénnek festenénk meg, amelynek előnye, hogy majd az ellenségben maradandó élményt hagyna látványa, meg persze a szerencsiek fizetnék. Igaz nem lenne logikus, viszont nagyon magyaros lenne.
És ha ez mind megvan, akkor 2050-ben a kormányváltás után bezárnám a frissen felújított bázist és kivonnám a hadrendből az akkor éppen nagyjavított példányokat, természetesen konzerválás nélkül, hogy még véletlenül se lehessen reaktiválni olcsón, ha meggondolná magát egy új vezetés.
TG
Én meg erkölcsi szempontból nem támogatom a vadászpuskák létezést, mert az esetek többségében aranyos őzikéket, meg nyuszikat és tásokat lőnek le velük és nem gonosz farkasokat.
TG
Ismét Jesszus! Miket tudok olvasni? :D
A fantázia birodalma legyőzhetetlen……:D
Afgánba kellene nekünk: igen potens UAV a konvojok útvonalára, felszállás 24 órával az indulás előtt…. Real-time felderítési adatok…. Szállító helik….stb.
Idehaza kellene: Néhány pilóta, néhány szerelő, kb. 40.000 katona (harcoló létszám), kihegyezve a mobilitásra, csapatlégvédelem magassági lépcsőben, országos légvédelem távolsági és magassági lépcsőben, szállítókapacitás. Akkor vehetünk egy nagy levegőt….
ambasa, bearanyoztad a napomat. :)
Littlejohn!
Akkor ezek szerint a Magyar Honvédség békelétszámát 200.000 főben határoznád meg, mert korszerű hadseregekben 4:1 a harctámogatók+harcbiztosítók aránya a harcolókhoz képest?
Szállítókapacitáson mit értesz, IFA teherautót, vagy C-17-est, mert mindkettő szállítókapacitás?
Akkor ezek szerin a továbbra is fenntartanád a Honvédség missziós képességét azt fejlesztve, miközben növelnéd a honvédelmi képességet?
A GDP hány százalékából és mennyi idő alatt látod ezt megvalósíthatónak, figyelembe véve hazánk adóságállományát, a költségvetési hiányt, a költségvetés szerkezetét, a munkaerőpiac szerkezetét, a lakosság fenyegettség érzését, a képzési időket, az eladók gyártókapacitását?
TG
hát elég beteg dolog állatokra lőni, elvégre azért voltak régen a ragadozók (pl. farkas,nádifarkas,medve,hiúz), hogy az ökológiai egyensúlyt fenntartsák.
ambasa a politikai frusztrációdat ne itt vezesd le.
Nem értem, hogy miért írsz honvédelmi témába, ha lenézed a Honvédséget és hontársaidat azzal, hogy bagatellizálod a témákat amiket felhoztunk azzal, hogy marhaságokat írsz.
Molni!
és még azt nem is írtam, hogy természetesen a Mawerickek üzemideje 2045-ben lejár, a Hellfirét meg meg sem vesszük, de sebaj, mert mindenki azon fog álmodozni, hogy majd rendszeresítjük az uj Joint Heavy Penetration and Anti Satelite Missile-t amely amikor gyártásra érett lesz az amerikaik költségtúllépés miatt törlik a programot, viszont az európai konkurense a Hammer fejlesztése lazán 20 évet csúszik. De a kínaiknak még így sikerül lemásolniuk.
TG
Mi csak elmélkedünk, hogy egy prosperáló gazdasági helyzet mellett milyen jó lenne ilyen eszközökkel bírni.
Amúgy tudod mi a szomorú ambasa, az, hogy pl. Izraelben vagy USA-ban egy hazai haditechnikai fórumon nem lennének hasonló hozzászólások, mert ott az emberek természetes dolognak tartják az összetartást, a közösségi érzést és azt, hogy az ország közössége minden lózungnál előbbre valóbb.Nézd meg hol tartanak jelenleg ezek a nemzetek, ott ha eleresztenél egy olyat, hogy turbózsidó vagy turbójenki tízen csapnának azonnal szájon, ott az ilyen senkiknek nincs szavuk és ez így is van rendjén, mert a szar elválik a víztől.
Egyszer mondanád Jom Kippurkor, hogy mit lengeti a Dávidos zászlót vagy július negyedikén fikáznád a csillagos-sávost, addig élnél…
Attól, hogy idiót módon álmodozol, attól még semmi sem lesz jobb sőt, buta politikusaink pont úgy gondolkodnak, mint te.
Az összetartás nem azt jelenti, hogy minden állatságra rábólint az ember.
A tubróságot meg összetéveszted valami mással. Vietnámot elvesztették a jenkik és emlékezneka holtakról. Itthon is van Trinanom emléknap. Viszont nem gondolkoznak olyan állatságokban, hogy menjünk vissza Vietnámba. (Mert a határrevizió kb. ilyesfajta gondolat…)
Nagyon kevered a dolgokat.
Őszintén szólva azzal meg kezd tele lenni a bakancsom, hogy haditechnikáról lassan már szó nincsen a kommentekben…
Kedves Duca!
csak, hogy tisztázzuk a dolgokat, én nem szoktam lenézni senkit, maximum mosolygok olyanokon, akiknek nincs humorérzékük (mert tudod azok mindenre képesek), nem tudják, mi az az irónia, aki a népszerű irodalomból felszedett félinformációk és a rendszer telje ismeret nélkül nagy lelkesedéssel osztják az eszet. Ja és nem szoktam összeesküvés elméletek gyártásában részt venni, és az ilyen vitákat is kerülöm, sok bajom van de még ez a fóbia hál Istennek még elkerült.
Tudod én (valószínűleg veled ellentétben) voltam katona és pont 1991-92-ben, 10 évig javítottam a MH repülőeszközeit egy olyan hangárban, ahol repülőeszköz volt, mint ma a légierőnk fele gépparkja és akkor amikor csak Mi-8-asból hétszer annyit javítottunk le egy évben, mint annyi most összesen üzemképes, 20 éve vagyok „légijármű szerelő”, katonacsaládból származom, egy olyan helyőrségben születtem ahol akkora tűzerő volt ami most összesen nincs a MH-nak, jártam olyan országban és dolgoztam olyan légierőnél, amely hadban állt, ja és fizetek adót és nem is keveset. Az információimat nem csak az Aranysasból és az internetről szerzem, hanem szoktam könyveket is olvasni.
Az meg, hogy mi az álláspontom a honvédelemmel, a nemzettel, a Honvédséggel kapcsolatban már eléggé sokszor és elég sok helyen leírtam. Megtehetném most is de minek idézzem magamat, másrészt ha a ma délutáni írásaim lényegét nem értetted meg akkor azt sem fogod.
Tisztelettel és minden bántás nélkül!
TG
Kedves Ambasa…
„Akkor ezek szerint a Magyar Honvédség békelétszámát 200.000 főben határoznád meg, mert korszerű hadseregekben 4:1 a harctámogatók+harcbiztosítók aránya a harcolókhoz képest?”..
Igen
„Szállítókapacitáson mit értesz, IFA teherautót, vagy C-17-est, mert mindkettő szállítókapacitás?”
Azt írtam: mobilitásra kihegyezve. Ez azt jelenti, hogy IFA teherautót ÉS legalább C-130-ast vagy Spartant és heliket.
„Akkor ezek szerin a továbbra is fenntartanád a Honvédség missziós képességét azt fejlesztve, miközben növelnéd a honvédelmi képességet?”
TERMÉSZETESEN
„A GDP hány százalékából és mennyi idő alatt látod ezt megvalósíthatónak, figyelembe véve hazánk adóságállományát, a költségvetési hiányt, a költségvetés szerkezetét, a munkaerőpiac szerkezetét, a lakosság fenyegettség érzését, a képzési időket, az eladók gyártókapacitását?”
1. Nem öt perc alatt a 100%-ból, hanem idő és teljesítményarányosan.
2. A lakosság fenyegettség-érzetét nem a lakosság határozza meg. A költségvetés/adósság pedig kezelhető. A munkaerő-piacnak pedig jót tenne a gyártás/javítás/toborzás.
2. Mellesleg lenne néhány férfi is az emo-k mellett kis hazánkban.
CSAK AKARNI ÉS TENNI KELL.
Üdv.: J
„A tubróságot meg összetéveszted valami mással. Vietnámot elvesztették a jenkik és emlékezneka holtakról. Itthon is van Trinanom emléknap. Viszont nem gondolkoznak olyan állatságokban, hogy menjünk vissza Vietnámba. (Mert a határrevizió kb. ilyesfajta gondolat…)”
Ez akkora hülyeség,hogy a faszba fér el nálad egy lapon(még egy könyves polcra sem raknám őket) egy a világ másik végén elvesztett háború és az,hogy olyan területeket csatolnak el az országodtól amik 1000 éve hozzá tartoznak???
Én nem szoktam magam felidegesíteni más véleményén vagy hozzászólásán de ez akkora faszság ami még nálam is kiverte a biztosítékot.
Plus
Kedves Ambasa….
Nem állítottam, hogy én vagyok az igazság letéteményese. Annyiban azonban egyet KELL értenem Molnival, hogy egyre kevesebb „szakmába” vágó hozzászólá történik.
Tisztelem, mi több becsülöm a múltadat a seregben és jelened az életben. Kívánok Néked szebb jövőt. Nem szokásom magánjellegű dolgokat írni, de kikívánkozik: én elmúltam fél évszázados. Nevelt fiam a német tengerészet századosa én a 70-80-as években a határőrségnél szolgáltam. Megjártam egy forradalmat (IFA-val) és véletlenül részt vettem egy helyi háborúban itt, Európában, igaz, csak két hétig.
Mint azt hiszem, itt mndenkinek, szívügye a hadsereg és az ország is. Ne egymást szapuljátok. Vélemény van itt is, ott is. Az igazság úgyis „Odaát” van :D
Üdv.: J
“Akkor ezek szerint a Magyar Honvédség békelétszámát 200.000 főben határoznád meg, mert korszerű hadseregekben 4:1 a harctámogatók+harcbiztosítók aránya a harcolókhoz képest?”..
+Igen
A Néphadereg volt régen ehhez közelítő méretű és elég jól ellátva nehézfegyverzettel a mai időkhöz képest. Na ebbe is rokkant bele a magyar és a KGST nemzetgazdasága…
CSAK AKARNI ÉS TENNI KELL.
Ekkora téveszémket az I.Vh alatt mondtak a tábornokok, hogy azé a győzelem aki jobban akarja meg, hogy nem a fegyverzeten múlik a siker.
Pénz nélkül nem megy. Az meg nincs…
Ez akkora hülyeség,hogy a faszba fér el nálad egy lapon(még egy könyves polcra sem raknám őket) egy a világ másik végén elvesztett háború és az,hogy olyan területeket csatolnak el az országodtól amik 1000 éve hozzá tartoznak???
1. És aelőtt kihez tarotozott? Amit mi is mástól vettünk el. De szép is ezt elefelejteni. 1000 éve? 150 évig meg nem voltak itt a törökök ugye?
2. Egyész Magyarországra vetítve nem volt 50% magyar. Akkor az elcsatolt területeken mennyi is lehetett? 10-20%? Milyen alapon kellett volna hozzánk tartoznia? Mert etnikai alapon biztosan sehogy…
3. A többi ország is megküzdött területeiért. Az a mi pechünk, hogy nem voltnuk képesek rá. Sajnos a történelem már csak ilyen. Valami mindig arra a bizonyos ágra kerül…
Jó lenne ezt a turbómagyar témát lezárni. Nyiss neki topikot a fóruban.
Ez a beszéd egyet értek Littlejohn-nal a magyar hadiipar feltámasztása a jelenlegi gazdasági helyzetben a lehető legjobb döntés lenne munkahelyteremtés államnak bevétel a nemzeti öntudatnak erősítés és önerőből tudnánk megoldani a honvédség ütőképeségének nővelését.
Amellett még fejlesztés modernizációs programok kidolgozása uj eszközök kifejlesztése a mai fegyverkező világunkban mindenféle s nemű fegyvert ellehet passzolni legyen olcsó vagy drága fejlett vagy fejletlen technológia vevő van rá csak gyorsan és sokat kell gyártani.
Kedves Molni….
Jogos a félreértés :-) Pontosítok…..
A 40.000 harcoló katona NEM egyszerre és egy időben, hanem LEHETŐSÉG. Kiképzés és tartalékos állomány. Ebben az országban most NINCS 40.000 ember, aki szét- és összerakna egy AK-t se, nemhogy képzett katona. Pénz pedig mindig van, ezt Te is tudod, csak nem ott és nem akkor és nem annyi, amennyi és ahol kell. :-)
Üdv.: J
molni
Ha összeszámolnánk ki hányszor szólt hozzá a Magyarság témához akkor neked kéne azt a topikot megnyitni nem nekem.
Ez a beszéd egyet értek Littlejohn-nal a magyar hadiipar feltámasztása a jelenlegi gazdasági helyzetben a lehető legjobb döntés lenne munkahelyteremtés államnak bevétel a nemzeti öntudatnak erősítés és önerőből tudnánk megoldani a honvédség ütőképeségének nővelését.
Kivel, mivel és hogyan képzeled ezt el? Mert szép hangzatos szavak helyett vedd számba, hogy mi van ehhez és mi nincs? Egyáltalán meddig is terjed a magyar hadiipar fénykorában?
Amellett még fejlesztés modernizációs programok kidolgozása uj eszközök kifejlesztése a mai fegyverkező világunkban mindenféle s nemű fegyvert ellehet passzolni legyen olcsó vagy drága fejlett vagy fejletlen technológia vevő van rá csak gyorsan és sokat kell gyártani.
Aha. Biztos ezért olyan „könnyű” eladni a Gripent, A Rafale-t és más gépeket és ezért van öldöklő küzdelem a fegyverpiacon. A Hidegháború vége óta a legtöbb ország drasztikusan megvágta a védelmi / katonai kiadásokat…
„Annyiban azonban egyet KELL értenem Molnival, hogy egyre kevesebb “szakmába” vágó hozzászólá történik.”
Dehogyis, hiszen fel van sorolva, hogy kell még 48db F15/F16/gripen, meg kitudja mennyi A10, meg kikurt sok hind…. +ugye majd elfelejtettem soksok IFA a 200.000fős (nép)hadseregnek.
A szakmaiság régrég eltünt innen teli vagyunk laikusokkal akik annyira nem értenek hozzá mint én! és osztják végtelen idejükben az igazat.
igen nem voltam katona, nem tehetek róla, hogy eltörölték, elvégre, majd a B-52-esek …
molni:
én szimplán haditechnikáról kezdtem írogatni ma, tudom, hogy a honvédség egy vízipisztolyt se venne meg mostanság.
Vietnam és Erdély közti különbség az, hogy Amerika imperialista érdekei mentén irtott ki több millió vietnamit és vágta haza azt az országot, míg Erdélyben 1.662.000 magyar élt magyar felségterületen többségi bevándorló társaságban, ráadásul a legértékesebb országrészek egyike volt.Ha holnap Dél-Franciaországban a muzulmánok lesznek demográfiai többségben a franciákkal szemben, akkor függetlenedhetnek nyugodtan Francia Emirátusok címén ?
kedves ambassa
nem tehetek róla, hogy megszűnt a sorkatonaság.Nem vallok összeesküvés elméleteket, magam jobban szeretek kutatni,gondolkodni és a képet összerakni történelmi kérdésekben. Humorérzékem veled szemben 0, mert nem tartom a gagyi vicceidet humorosnak !
Tudod a komoly emberek írják a történelmet, nem a fajankók. Churchill is milyen kis vicces volt, aztán persze fortyogott a saját whiskey levében, mikor rájött, hogy elkártyázták a feje fölött a birodalmát.
Az én családomban is akadnak hősök és katonák, többek közt egyik ősöm felderítési tette miatt nyertünk a népek csatájában anno, de vannak tábornokok, harckocsis alezredes is a tarsolyban, ha már vagánykodni akarsz és hogy mennyire is nem látom át rendszerben a dolgokat.
Nem is tudom ezt miből szűröd le amúgy .
ambasa:
Amúgy pacifista vagyok, nem mennék át tank tetején a határon, szerintem vér és emberek bántása nélkül már nem lehetne visszacsinálni Erdély és a többi elveszett terület kérdését, úgyhogy ennyit a mindenre képességről.
Vietnam és Erdély közti különbség az, hogy Amerika imperialista érdekei mentén irtott ki több millió vietnamit és vágta haza azt az országot,
Biztos az USA kormánya szólt Ho Shi Min elvtársnak, hogy délre menjen ugye?
míg Erdélyben 1.662.000 magyar élt magyar felségterületen többségi bevándorló társaságban, ráadásul a legértékesebb országrészek egyike volt.
Értékes volt, amit erővel vettünk el és tartottunk meg. Ez miben is tér el a brit gyarmatoktól? Földrajzilag és még pár apróbb témában. De lényegében azért volt „magyar” terület, mert mi mondtuk annak…
Ha holnap Dél-Franciaországban a muzulmánok lesznek demográfiai többségben a franciákkal szemben, akkor függetlenedhetnek nyugodtan Francia Emirátusok címén ?
Nevetni fogsz. Ha van nemzetközi támogatása és érdekérvényesítő képessége, akkor megteszi. Még akkor is, ha másnak nem tetszik. Tudod, így lett is magyar keresztény királyság is. Így született pl. Koszóvó és az összes jugó utódállam…
Tudod a komoly emberek írják a történelmet, nem a fajankók. Churchill is milyen kis vicces volt, aztán persze fortyogott a saját whiskey levében, mikor rájött, hogy elkártyázták a feje fölött a birodalmát.
Utólag persze könnyű okosnak lenni, de a történelemet alakító emberek közül elég sok tehetségetelen vagy egyenesen balfék ember volt. Az egyik ilyen Churchill…
Bármilyen cikkről el lehet jutni erre a trianonos mélypontra!
Gratulálok a sok papírmagyarnak….
OFF
HIVATALOSAN IS KÉREM A MÉLYEN TISZTELT SZERKESZTŐKET HOGY MOST MÁR ZÁRJÁK LE A HÍR KOMMENTÁLÁSÁT MERT GYAKORLATILAG MÁR SEMMI KÖZE SINCSEN AZ OLDAL TÉMÁJÁHOZ ÉS MERT ELŐKERÜLTEK A SZEMÉLYES ELLENTÉTEK MELYEK NEM TESZNEK JÓT A VITÁNAK!
Köszönettel: Sulyok Dávid Antal ( jövendőbeli asztalos )
Bocsi valószinüleg én kevertem fel az álló vizet.
még1szer bocsi (ha én voltam ha nem akkor min1)
Akkor ennyi erővel miért is az Egyesült Királyság része Skócia Észak-Írország vagy Wales ? merthogy ezek nem angol lakosságú részek az 100%.
Erdély területileg és lakosságilag is integráns része volt Magyarországnak, az, hogy kivolt ott előbb az tényleg turbós téma, de én általánosban úgy tanultam, hogy Árpád apánkat a székelyek köszöntötték, mint visszamaradt helyőrség. ^^
Vietnam a vietnamiak belügye volt, úgy mint AEÁ esetében észak vs. dél.
Franciaország kapcsán annyit tudok mondani, hogy ezt ne add elő franciahonban…
molni kicsit magyarofób vagy, de nem baj, ilyen is kell, színesebb a világ :)
Churchill a kor embere volt, ha lepaktáltak volna a 3. birodalommal az nem biztos, hogy jó lett volna nekünk.
Az angol példa okán pedig képzeld, a walesiek,írek,skótok ősei hamarabb voltak jelen a szigeteken, mint az angol törzs.
„Amúgy pacifista vagyok, nem mennék át tank tetején a határon, szerintem vér és emberek bántása nélkül már nem lehetne visszacsinálni Erdély és a többi elveszett terület kérdését, úgyhogy ennyit a mindenre képességről. ”
hjaj ez megent szép volt doca. Bár a mai nap legszebb része az oktatjuk magyar haddiiparból ambasat mert te is értesz hozzá hisz ükapádnak köszönhetően a te pedigred miatt nyertük meg a népek csatáját.
Akkor ennyi erővel miért is az Egyesült Királyság része Skócia Észak-Írország vagy Wales ? merthogy ezek nem angol lakosságú részek az 100%.
Tudtommal nemrég alakult meg újra a skót parlament. A területek bizonyos fokú autonómiával is bírnak emlékeim szerint. Pl ezért nincs olyan csapat, hogy Nagy-Britannia, hanem van skót, északír és angol és walesi. Szólj, ha lesz székely vagy erédlyi csapat.
Nagyon összeomstok dolgokat.
Erdély területileg és lakosságilag is integráns része volt Magyarországnak, az, hogy kivolt ott előbb az tényleg turbós téma, de én általánosban úgy tanultam, hogy Árpád apánkat a székelyek köszöntötték, mint visszamaradt helyőrség. ^^
Vietnam a vietnamiak belügye volt, úgy mint AEÁ esetében észak vs. dél.
Franciaország kapcsán annyit tudok mondani, hogy ezt ne add elő franciahonban…
molni kicsit magyarofób vagy, de nem baj, ilyen is kell, színesebb a világ :)
Churchill a kor embere volt, ha lepaktáltak volna a 3. birodalommal az nem biztos, hogy jó lett volna nekünk.
Az angol példa okán pedig képzeld, a walesiek,írek,skótok ősei hamarabb voltak jelen a szigeteken, mint az angol törzs.
Ki oktatta a hadiiparból ambasat ?
Én csak azt vetettem fel, hogy milyen jó lenne A-10-es itthonra, amit persze nem exportálnak, erre kirobbant ez .
Amúgy biztos nem örülnének, ha látnák, hogy mily jámbor kis nép lettünk :) én meg mekkora geek vagyok
én csak azt akartam mondani, hogy hamarabb derítette fel Napóleont, mint ők minket, így lépéselőnybe kerültünk. Fade amúgy meg lehet te ükapád is ott harcolt, elvégre elég nagy csata volt, úgyhogy akkor ennyi erővel lehet, hogy a te pedigréd miatt nyertük a lipcsei csatát, de szerintem jobb, hogy ha azt mondjuk, hogy a MI pedigrénk miatt nyertük a csatát és akkor mindenki jól jár és büszke magára :)
Nem, nem lenne jó itthonra az A-10. Egyálátak miért? Mintha nem is olvasnád, amit itt írunk…
Fade sztem a molni turbo-hülyesége nem szorul védelemre, meg tudja ő védeni magát..
Ha nem siránkozás a téma előző kormányok szarvashibái miatt (persze nato-tagságunkból fakadóan elkényelmesedtek) akkor álmodozunk.
Hát ez remek.
Mi meg csomagoljunk elemózsiát is, és oldjuk meg a könyvelési problémáit a kormányzatnak. Majd Doca a beszerzést is levezényli ,hogyne.
Hálátlan egy ország ez :)
Tisztelet a kivételnek – a többségnek annak 2/3 birkának -magamat is beleértve-, csak nem olvasnak feltétlen benneteket
Vissza a témához:
Azért bátorkodtam ujdonságnak írni a Grob-ot, mert most fejelsztették ki a Grob G120TP amely turbolégcsavaros, és sokkal komolyabb alapfokú iskolagépnek készül mint elődei.
Akik nagyarányú fejlesztésekben gondolkodnak azok egyszer számolják ki akár egyetlen harckocsidandár költségét.. Irgalmatlan összeg.. A 14 gripen, ha elég a cseheknek, akkor nekünk is elégnek kell lenni. Ez azt jelenti, hogy NATO szerepvállalásunkban nem szerepelhet max. légirendészeti feladatra JAS-39, mint a cseheknek. Igaz nekik van még 18 alca gépük, amelyet felajánlottak a NATO-nak, meg ott vannak a TLP-ken, csak éppen eddig nem igényelte a Szövetség..
A szállítóhelikopterek priorítása megkérdőjelezhetetlen..
Légvédelem. Lehet álmodozni Patriotról, THAAD-ról, meg ilyesmiről, de az SA-6 korszerűsítés amely jelenleg gazdaságilag megoldható. Mivel az orosz rakéták üzemideje lejár, és van nyugati lehetőség (pld. ASTER) akkor nem értem mi a probléma, hogy felsoroltam. Nem ballisztikus rakéták elfogására terveztékm de ha jó a vadi új lopakjodó fregattok és a QE horodzó védelmére majd, akkor nekünk is megfelelő lenne.
Meg kell érteni mindenkinek, hogy igen tényleg gyenge a hadseregünk, igen, hiányoznak fegyvernemek (pld. tüzérég (a fél tucat vontatott tarack sz*rt sem ér, harkocsizóegység ua. az egyetlen T-72 századra, rakétatüzérség (egy osztály MLRS jó lenne), és had ne folytassam, de hiába vennénk akármit, ha nincs, pénz, nincs üzemeltetési kultúra, nincs alkatrészutánpótlás, support, nincsenek megfizetett műszaki állomány amely karbantartja az eszközöket.
Sok-sok mindent leírhatnák, és tetszenek a B-52HU verzióról szóló írások, de a 48 vadászbombázó, 100 kh, 40 csatahelikopter stb… Nézzünk már körül európában hol tartanak. A környékünkön meg lehet, hogy papíron vannak szépszámmal fegyverek, de ott voltam minden román bázison, és kb. 3 tucat 21-esük van üzemképes, a sogorok ef-jei közeli légiharcra jók, a szlovákok talán papíron erősebbek, de valójában a fene tudja, a csehek állnak a legjobban.. Mindenhol haderőcsökkentés van, európa mezteleníti önmagát..
A példaként leírt 33 F-18 (nem F/A mert nincs L-F fegyverzet), sem egyszerre üzemképes. Svájc pedig rossz példa, mert nem tartozik szövetségi rendszerhez és európa egyik leggazdagabb országa..
no majd folytatom…
kele
Üdv Kele!
igen közben rájöttem, hogy ez a GROB nem teljesen ugyan az a GROB
TG