|

Aláírásra kész az indiai Sz-400 beszerzés

Indiai sajtóértesülések alapján a védelmi beszerzések koordinálásáért felelős tanács áldását adta azon kisebb módosításokra, melyek a legutóbbi indiai-orosz találkozón merültek fel az orosz légvédelmi rendszer beszerzése kapcsán. Így ha minden igaz már csak a kormány legfelsőbb szintjein kell meghatározni a szerződés aláírásának időpontját. Ezen formális eseményre nem kizárt, hogy a várhatóan októberre időzített indiai-orosz éves csúcstalálkozó ideje alatt kerül majd sor.

Sz-400 komplexum Szíriában ,

India egyébként 2015 októberében lépett az esetlegesen Sz-400 légvédelmi rendszer beszerzésig vezető útra, majd 2016 októberében a két fél megállapodásra jutott, hogy India 5 ütegnyi mennyiséget vásárol Oroszország aktuálisan elérhető legpotensebb légvédelmi rendszeréből egy potenciálisan 12 milliárd Dollárt elérő csomag részeként. Az Sz-400-asokról szó szerződés előkészítése azóta folyamatban volt és mostanra úgy tűnik, hogy Washington India felé kommunikált ellenérzései ellenére végső jóváhagyást kaptak az 5,5 milliárd Dollárt taksáló szerződés paraméterei.

Korábbról rendelkezésre álló információk alapján egy esetleges szerződéskötést követően India a tinta megszáradását követő 24 hónapon belül birtokba veheti az első komplett üteget, míg a teljes mennyiség leszállítása 5 év alatt kell megtörténjen.

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    Továbbra is kérném a 12 mrd-ra a forrást, mert én istenbizony ilyet nem látok.
    India egyébként 2015 októberében lépett az esetlegesen Sz-400 légvédelmi rendszer beszerzésig vezető útra, majd 2016 októberében a két fél megállapodásra jutott, hogy India 5 ütegnyi mennyiséget vásárol Oroszország aktuálisan elérhető legpotensebb légvédelmi rendszeréből egy potenciálisan 12 milliárd Dollárt elérő csomag részeként.

    Persze csomagban bármi lehet. 6000db rakéta mondjuk hülyeség.
  • Fade
    India egyébként 2015 októberében lépett az esetlegesen Sz-400 légvédelmi rendszer beszerzésig vezető útra, majd 2016 októberében a két fél megállapodásra jutott, hogy India 5 ütegnyi mennyiséget vásárol Oroszország aktuálisan elérhető legpotensebb légvédelmi rendszeréből egy potenciálisan 12 milliárd Dollárt elérő csomag részeként.

    Persze csomagban bármi lehet. 6000db rakéta mondjuk hülyeség.
    Éppen nem hülyeség,hisz egy halom fajta rakéta van hozzá bár az biztos,hogy nagyon sok.Mindjuk lehet úgy is gondolkozni,hogy most megvesszük egyszerre nagy tételben és így olcsóbb.Meg azt se felejtsük el,ha vége lesz a szerelemnek az oroszokkal akkor sem kell attól tartaniuk,hogy nem lesz mivel lövöldözni.
  • dudi
    Éppen nem hülyeség,hisz egy halom fajta rakéta van hozzá bár az biztos,hogy nagyon sok.Mindjuk lehet úgy is gondolkozni,hogy most megvesszük egyszerre nagy tételben és így olcsóbb.Meg azt se felejtsük el,ha vége lesz a szerelemnek az oroszokkal akkor sem kell attól tartaniuk,hogy nem lesz mivel lövöldözni.
    Ha 1000et írtak volna azt mondom oké, szokásos mennyiség 3*berendelik mert csomagban olcsobb és 30évre terveznek és .... akármi. De 6000? 5 osztályhoz? Külön, külön is abszurd. US+Kína+Oroszország...nak nincs összesen 6000db harci gépe....
    5 osztályhoz meg végképp értelmetlen. Hány launcher tartozik 5 osztályhoz. Tessék már gondolkodni.
  • Fade
    Ha 1000et írtak volna azt mondom oké, szokásos mennyiség 3*berendelik mert csomagban olcsobb és 30évre terveznek és .... akármi. De 6000? 5 osztályhoz? Külön, külön is abszurd. US+Kína+Oroszország...nak nincs összesen 6000db harci gépe....
    5 osztályhoz meg végképp értelmetlen. Hány launcher tartozik 5 osztályhoz. Tessék már gondolkodni.
    Annyi indító tartozik egy osztályhoz amennyit hozzá raksz,nincs kőbe vésve.
    Ezen kívül a világon nem létezik 100%-os találati arány ők meg Kína és Pakisztán ellen fegyverkeznek(főleg Kína)így ha csak a Kínával közös határszakaszra kell akkor elég az 5 osztály.Azt se felejtsül el,hogy már ma is a drónok korát éljük ami azt jelenti,hogy nagyon olcsón meg tudja az ellenség többszörözni a célok számát.
  • joker
    Osztályonként hány indító van?
    12 db, indítóként 4 db rakétával. Persze ezekhez utántöltés is tartozik, de alapállapotban ez 48 db indítható rakéta. Fura kérdésed, mert a nagy műben ott van minden...

    dudi
    Annyi indító tartozik egy osztályhoz amennyit hozzá raksz,nincs kőbe vésve.
    Ezen kívül a világon nem létezik 100%-os találati arány ők meg Kína és Pakisztán ellen fegyverkeznek(főleg Kína)így ha csak a Kínával közös határszakaszra kell akkor elég az 5 osztály.Azt se felejtsül el,hogy már ma is a drónok korát éljük ami azt jelenti,hogy nagyon olcsón meg tudja az ellenség többszörözni a célok számát.
    Ez ebben a formában tudtommal nem igaz. Kevesebb lehet, de végtelen számú azért nem, mert hardveres korlátok még ma is vannak annak ellenére, hogy sokmindent szoftveresen oldalnak meg.

    Nem is nagyon van értelme ennél többnek.
  • Ha osztályonként 48 rakéta lesz akkor az 5 osztály egyszeri javadalmazása 240 rakéta.Ha a 6000-et elosztom 240-el akkor 25 jön ki.Biztos,hogy olyan sok az a 6000?
  • dudi
    Ha osztályonként 48 rakéta lesz akkor az 5 osztály egyszeri javadalmazása 240 rakéta.Ha a 6000-et elosztom 240-el akkor 25 jön ki.Biztos,hogy olyan sok az a 6000?
    Ne viccelj már...

    Olyan ez mint a rendszer ára. Méghogy az US/EUs cuccok drágák...
  • dudi
    Ha osztályonként 48 rakéta lesz akkor az 5 osztály egyszeri javadalmazása 240 rakéta.Ha a 6000-et elosztom 240-el akkor 25 jön ki.Biztos,hogy olyan sok az a 6000?
    25x nem töltöd te meg azokat ha gebasz van, igaz az ellenség is vérezni fog rendesen. Így méginkább soknak tűnik ez a rakétamennyiség.
  • joker
    25x nem töltöd te meg azokat ha gebasz van, igaz az ellenség is vérezni fog rendesen. Így méginkább soknak tűnik ez a rakétamennyiség.
    Igen de valamikor éleslövészetet is kell tartani.Ugye ezeket nem 2 évre veszik.
    Egy Kína kaliberű ellenfél ellen mennyiség is kell nem elég a minőség.Nézzétek meg Dél-Koreát mennyi harckocsit tart rendszerben a szutyok kohószökevény ellenben nagy számú északi tankokkal szemben.
  • dudi
    Igen de valamikor éleslövészetet is kell tartani.Ugye ezeket nem 2 évre veszik.
    Egy Kína kaliberű ellenfél ellen mennyiség is kell nem elég a minőség.Nézzétek meg Dél-Koreát mennyi harckocsit tart rendszerben a szutyok kohószökevény ellenben nagy számú északi tankokkal szemben.
    Bármennyit el lehet lőni éleslövészeten, de a gyakorlatok nagyrésze úgyis indítás nélkül végződik. 240 szivarral meglesz a Kína vagy akár az USA elleni légvédelem, ha látják a cél és elérik, azzal 100 gép biztosan lehozható. A 6000 rakétát még mindig feleslegesen soknak látom, inkább 2-3000-t vettem volna a helyükben, azzal is 10x újra lehet tölteni az egészet, a maradék pénzből meg Pancirt, ami ezeket védi a sok kis szartól.
  • joker
    Bármennyit el lehet lőni éleslövészeten, de a gyakorlatok nagyrésze úgyis indítás nélkül végződik. 240 szivarral meglesz a Kína vagy akár az USA elleni légvédelem, ha látják a cél és elérik, azzal 100 gép biztosan lehozható. A 6000 rakétát még mindig feleslegesen soknak látom, inkább 2-3000-t vettem volna a helyükben, azzal is 10x újra lehet tölteni az egészet, a maradék pénzből meg Pancirt, ami ezeket védi a sok kis szartól.
    Ha az Sz400 rakétáit is kettesével indítják ahogy azt az oroszok előszeretettel teszik akkor még inkább nem olyan sok.
  • dudi
    Igen de valamikor éleslövészetet is kell tartani.Ugye ezeket nem 2 évre veszik.
    Egy Kína kaliberű ellenfél ellen mennyiség is kell nem elég a minőség.Nézzétek meg Dél-Koreát mennyi harckocsit tart rendszerben a szutyok kohószökevény ellenben nagy számú északi tankokkal szemben.
    Nézd meg, hogy a VSz alatt milyen gyakran volt éleslövészet... És ma szofveres emuláció is van. Embertelenül sok az a 6000 db rakéta. Kb. 1000 db lenne reális mennyiség 5 osztályhoz.

    Javaslom a SAMsim Nyeva manual azon részét elolvasni, ami a magyar mennyiségi növelésről szól.

    Nem véletlenül mondom azt, hogy tessék elolvasni...

    dudi
    Ha az Sz400 rakétáit is kettesével indítják ahogy azt az oroszok előszeretettel teszik akkor még inkább nem olyan sok.
    És ki mondta, hogy egy célra...?
  • molnibalage
    Nézd meg, hogy a VSz alatt milyen gyakran volt éleslövészet... És ma szofveres emuláció is van. Embertelenül sok az a 6000 db rakéta. Kb. 1000 db lenne reális mennyiség 5 osztályhoz.

    Javaslom a SAMsim Nyeva manual azon részét elolvasni, ami a magyar mennyiségi növelésről szól.

    Nem véletlenül mondom azt, hogy tessék elolvasni...


    És ki mondta, hogy egy célra...?
    Az oroszok a lég harc rakétákat elvileg kettesével indítják egy célra de pl a szerbek sem egyesével indítottak az AF alatt.Ezekből gondolom,hogy az Sz400-nál sincs másként.A magyar adatokból nem jó kiindulni nálunk a legfontosabb szempont akkor is az ár volt.Pl vehettünk volna BMP-2-t hisz azt is felajánlották az oroszok csak nem vettünk mert a BMP-1 olcsóbb volt.
  • dudi
    Ha az Sz400 rakétáit is kettesével indítják ahogy azt az oroszok előszeretettel teszik akkor még inkább nem olyan sok.
    Arra írtam a 100 lekapott gépet, annál többel egyszerre senki nem fog támadni, mert nincs ahogy.
  • dudi
    Az oroszok a lég harc rakétákat elvileg kettesével indítják egy célra de pl a szerbek sem egyesével indítottak az AF alatt.Ezekből gondolom,hogy az Sz400-nál sincs másként.A magyar adatokból nem jó kiindulni nálunk a legfontosabb szempont akkor is az ár volt.Pl vehettünk volna BMP-2-t hisz azt is felajánlották az oroszok csak nem vettünk mert a BMP-1 olcsóbb volt.
    Ilyen egyelems mintákból és 40+ éves cuccokból nem kéne a végtelenbe extrapolálni. Főleg úgy, hogy a repülőgép 1 célcsatornás volt az összes példádban, az Sz-300 meg 6 cél és 12 rakétacsatis. Az Sz-400 meg 12/24, az export meg 10/20 (?)-ra van butítva.

    Kb. TBM-re és ARM-ra megy két rakéta repülőgépre sok értelme nincs. Több rakéta indítása esetén szinte biztos, hogy szimultán célleküzdés van.
  • molnibalage
    Embertelenül sok az a 6000 db rakéta. Kb. 1000 db lenne reális mennyiség 5 osztályhoz
    Nem lehetséges, hogy előre bevásárolnak a rakétákból az esetleges későbbi Sz-400 osztályokhoz? Vagy licenszhez?
  • arbalest
    Nem lehetséges, hogy előre bevásárolnak a rakétákból az esetleges későbbi Sz-400 osztályokhoz? Vagy licenszhez?
    Licenszhez nem kell vásároln, az orosz kezéből ki nem engedi az Sz-400 család bármilyen terjesztési lehetőségét (lásd ára). Későbbi osztályokhoz lehet, de nincs értelme. Ezeket a megrendeléseket is idő lesz feldolgozni főleg, ha jön a 40N6, mert annak cuccait is le kell gyártani. Jelenleg 8 indítósok emiatt csak az Sz-400 osztályok, mert az 40N6-hoz nagyobb indító jármű tartozik az új rakéta miatt. Bár a rakétáról nem láttam képet és nem tudni emiatt, hogy ez is a "48"-as család egy új iterációja vagy a rakéta alaptechnika is új-e. Kinematikailag az M6.5 égésvégi sebességgel kijön tudommal a 380 km-es HMZ.
  • arbalest

    Osztom a véleményed. Lehet hosszú távon nem 5 hanem mondjuk 20 osztállyal számolnak. Ezzel kb. a teljes nagy hatótávolságú SAM légvédelmük meg lenne oldva.
    6000:20-al meg "csak" 300 rakéta/osztály. Az már közel sem irreális. Meg gondolom ez a sok rakéta is hosszú évek alatt lesz leszállítva, mondjuk 10 év alatt.
  • Ha 5 osztály ennyibe kerűl, akkor +15 - még ha kevés rakétával is vagy rakéták nélkül - bele fog kerűlni még minimum ennyibe. Van erre pénzük az indiaiaknak? Mondjuk Romániának sincs pénze ilyen szarokra, mégis bevásárolnak a túlárazott termékekből. Csak mert a PAK-FA programból is kiszálltak, valószínűleg pénzhiány miatt, mert a fejlesztéseket az oroszok is valószínűleg tudták volna gyorsítani, ha nem egyedűl kell állják az összes fejlesztést.
  • joker
    Csak mert a PAK-FA programból is kiszálltak, valószínűleg pénzhiány miatt, mert a fejlesztéseket az oroszok is valószínűleg tudták volna gyorsítani, ha nem egyedűl kell állják az összes fejlesztést.
    Az FGFA esetében azért szálltak ki az Indiaiak, mert csaknem 11 év alatt sem sikerült semmi konkrétumot letenni az asztalra.
    India az elejétől fogva elvárásokat támasztott a technológia megosztása és az fejlesztés költségarányok, illetve majdan a fejlesztés és a gyártás arányai között. Az oroszok az elvárt fejlesztési költségekhez képest viszont szerény indiai részvételt ajánlottak a fejlesztésben, és noha az elején úgy volt, hogy az avionika egy részét a HAL fogja fejleszteni, menet közben ez sem valósult meg. Hasonlóan nagy volt a szakadék az elvárt képességek terén, és bár e téren vitásak a napra került adatok, de úgy tűnik, hogy az IAF nagyon magas elvásárokat tett (pl. az FGFA prototípusának is alapból AL-41F1 hajtóművel kellett volna érkeznie), míg az oroszok sok, az indiaiak által elvárt technikai információt nem kívántak megosztani (például a fedélzeti számítógép nyers programkódját sem - hasonló vita, mint az F-35 esetén volt ugye a briteknél).

    Tehát igazából egy háromszöget ír le a történet. Az IAF jobb képességeket vár, mint amit a Szuhoj ajánl, a HAL több részt kér a fejleszétsből és a gyártásból, a Szuhoj meg azt akarja, hogy az Indiaiak fizessenek többet. Ez a tánc eltartott bő 11 évig, és effektíve nem sok minden történt, leszámítva, hogy a Szu-57 fejlesztése relatíve szépen halad. Az indiai törvényhozás erre kinyilvánította, hogy akkor köszönjük, ebből nem kérünk, mellesleg pedig a HAL "saját" közepes lopakodó vadászbombázója, az AMCA program a jelek szerint folyik tovább....
  • Cifu
    (pl. az FGFA prototípusának is alapból AL-41F1 hajtóművel kellett volna érkeznie)
    Nem azzal érkezett...?A 117-es hajótmű az nem AL-41 leszármazott? Nem az volt az indiai kifogás, hogy az új hajtómű a 30-as gyártmány éveket késett? (Vagy lassan évtizedet?)
  • molnibalage
    Nem azzal érkezett...?A 117-es hajótmű az nem AL-41 leszármazott? Nem az volt az indiai kifogás, hogy az új hajtómű a 30-as gyártmány éveket késett? (Vagy lassan évtizedet?)
    Igen, az indiaiak a 30-as hajtómüvel szerették volna...
  • molnibalage
    Nem azzal érkezett...?A 117-es hajótmű az nem AL-41 leszármazott? Nem az volt az indiai kifogás, hogy az új hajtómű a 30-as gyártmány éveket késett? (Vagy lassan évtizedet?)
    Sorry, rosszul írtam, természetesen a izdeliye 30-ra gondoltam.
  • Cifu
    Az FGFA esetében azért szálltak ki az Indiaiak, mert csaknem 11 év alatt sem sikerült semmi konkrétumot letenni az asztalra.
    India az elejétől fogva elvárásokat támasztott a technológia megosztása és az fejlesztés költségarányok, illetve majdan a fejlesztés és a gyártás arányai között. Az oroszok az elvárt fejlesztési költségekhez képest viszont szerény indiai részvételt ajánlottak a fejlesztésben, és noha az elején úgy volt, hogy az avionika egy részét a HAL fogja fejleszteni, menet közben ez sem valósult meg. Hasonlóan nagy volt a szakadék az elvárt képességek terén, és bár e téren vitásak a napra került adatok, de úgy tűnik, hogy az IAF nagyon magas elvásárokat tett (pl. az FGFA prototípusának is alapból AL-41F1 hajtóművel kellett volna érkeznie), míg az oroszok sok, az indiaiak által elvárt technikai információt nem kívántak megosztani (például a fedélzeti számítógép nyers programkódját sem - hasonló vita, mint az F-35 esetén volt ugye a briteknél).

    Tehát igazából egy háromszöget ír le a történet. Az IAF jobb képességeket vár, mint amit a Szuhoj ajánl, a HAL több részt kér a fejleszétsből és a gyártásból, a Szuhoj meg azt akarja, hogy az Indiaiak fizessenek többet. Ez a tánc eltartott bő 11 évig, és effektíve nem sok minden történt, leszámítva, hogy a Szu-57 fejlesztése relatíve szépen halad. Az indiai törvényhozás erre kinyilvánította, hogy akkor köszönjük, ebből nem kérünk, mellesleg pedig a HAL "saját" közepes lopakodó vadászbombázója, az AMCA program a jelek szerint folyik tovább....
    Lehet ha több pénzt beleraktak volna, akkor többet kapnak, mondjuk a forráskód az máshol is érzékeny terület. Az általuk befizetett összeg az orosz felesztési pénzekhez képest kerekítési hiba. Na mi jár ezért? Lófasz. Azt meg is kapták. Az meg szép, hogy a HAL akarja fejleszteni az FGFA-t, én is akarhatnám fejleszteni, csak épp nem tudom. Régebbi orosz gépeket nem tudnak rendesen legyártani meg üzemben tartani, más gyártók sikítva rohantak el, mikor az indiai minőségbíztosítás mellé ők kellett volna adják a garanciát. Mégis ezek mit akarnak egy 5. gen gépen fejleszteni, ami még náluk sokkal tapasztaltabb országoknak is elég nagy falat? Ha nagyon be akarnak szállni a fejlesztésbe, akkor kezdjék valami kisebbel, mint az avionika, pl az otthoni minőségellenőrzés, üzemeltetési kultúra, stb. Ezeken is van mit fejleszteni, nem kell egyből a nagy dolgoknak nekiszökni, mert úgysem fog menni nekik.

Ugrás a fórum topichoz