|

Maguknál maradt egy telefon – helikopterrel mennénk érte

Meglehetősen szokatlan kérdést, majd kérést kapott a múlt hétvégén egy étterem a Maine államban található Bar Harbor nevű kisvárosban. A dolog abból indult ki, hogy a Szomjas Bálna fantázianév alatt futó létesítménybe szombat délután betért pár Tengerészgyalogos, ám egyikük ott felejtette a telefonját. Ami nem sokkal később csörögni is kezdett és az étteremben fel is vették. A kérdés az volt, hogy milyen messze vannak a városka sportpályájától.  A beszélgetés valahogy így zajlott ezt követően:

  • Étterem: “Gyalog, vagy autóval?”
  • Telefonáló: “Helikopterrel mennénk.”
  • Étterem: “Oh, akkor kb. 10 percnyire.”
  • Telefonáló: “Esetleg lenne valaki, aki elhozná a pályáig a telefont?”

És végül is lett aki elvitte a telefont :)

Megemlítendő, hogy a sportpálya helikopter általi használata nem teljesen szokatlan a helyi lakosoknak, lévén egy a térségben működő mentőhelikopter szolgálat időnként megfordul ott. Viszont harci helikopter minden bizonnyal először landolt a gyepen… Ahogy a lenti videóban látható is, míg az AH-1W Super Cobra a füvön várakozott, addig egy UH-1Y Venom helikopter körözött a pálya felett.

A régióban egyébként nincs támaszpontja a Tengerészgyalogságnak, vélhetően gyakorlaton voltak/vannak a térségben, ahogy erre volt már példa idén.

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

    Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
    Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
    • Sztrela-10M
    • Igla vagy Igla-1.
    • Osza
    • ZSSzU-23-4 Silka
    Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
    És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
    Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
  • molnibalage
    Emlékeztetőnek.
    https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982

    Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
    Ez ellen az AH-64A is overkill...
    Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
    Az AH-64E az ugyanez.
    Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
    De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
    Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
    NIR és gépágyú marad.
    Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

    Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
  • dudi
    Mármint amit van értelme rendszeresíteni.
    Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
    De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
    Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
    A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
    A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
    Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
  • pöcshuszár
    Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
    De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
    Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
    A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
    A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
    Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
    A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
  • Negan
    És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
    Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
    Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
    https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

    Allesmor Obranna
    Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
    Az AH-64E az ugyanez.
    Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
    De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
    Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
    NIR és gépágyú marad.
    Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

    Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
    Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
    Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.
  • rudi
    Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
    Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
    Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

    Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
    Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

    Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
    Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
    Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
    A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.
  • dudi
    A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
    Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
    A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
    Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
    Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
    Még egy adalék:
    Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
  • pöcshuszár
    Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
    A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
    Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
    Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
    Még egy adalék:
    Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
  • Negan
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
    Semmi köze a Hellfire-höz.
    Alapjaitól újként fejlesztették.
  • Negan
    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
    Nem,
    A Brimstone NEM Hellfire változat.
    Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

    A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
  • pöcshuszár
    Semmi köze a Hellfire-höz.
    Alapjaitól újként fejlesztették.
    rudi
    Nem,
    A Brimstone NEM Hellfire változat.
    Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

    A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    De integrálták,vagy nem?
  • Negan
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
    És itt véget is ér a hasonlóság….
  • rudi
    Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
    És itt véget is ér a hasonlóság….
    Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
  • Negan
    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    De integrálták,vagy nem?
    Annyiban volt az alap, hogy a Hellfire fizikai méreteiből indultak ki, hogy lényegesen ne változtasson a hordozó gép repülési tulajdonságain. Ezáltal könnyebb legyen az integráció.
  • Negan
    Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
    A Brimstone elég drága játék. Jelenleg valahol $250 - 300 ezer / db körül van a rakéta ára.
    Eredetileg arra tervezték hogy kiváltsa a Tornadokon a BL755 kazettás bombákat tankelhárító szerepkörben.
    Arra találták eredetileg ki hogy egy fix szárnyú repülőgép szuperszónikus sebességgel hordozza és FF módban, sorozatban indítva kicsináljanak vele egy harckocsi oszlopot.

    A radaros Apache-nál talán ki tudják használni a képességeit, de minden más helikopterre felesleges.

    Egy Spike LR2-es rakéta úgy $100 ezer körül van (a kezelőnél lévő célzó-indító egység kb. $400 ezer) és u.úgy elintéz egy harckocsit mint a Brimstone.
  • rudi
    A Brimstone elég drága játék. Jelenleg valahol $250 - 300 ezer / db körül van a rakéta ára.
    Eredetileg arra tervezték hogy kiváltsa a Tornadokon a BL755 kazettás bombákat tankelhárító szerepkörben.
    Arra találták eredetileg ki hogy egy fix szárnyú repülőgép szuperszónikus sebességgel hordozza és FF módban, sorozatban indítva kicsináljanak vele egy harckocsi oszlopot.

    A radaros Apache-nál talán ki tudják használni a képességeit, de minden más helikopterre felesleges.

    Egy Spike LR2-es rakéta úgy $100 ezer körül van (a kezelőnél lévő célzó-indító egység kb. $400 ezer) és u.úgy elintéz egy harckocsit mint a Brimstone.
    Ettől függetlenül már amikor megjelent,szóba került,hogy integrálják majd földi páncélvadászba,haditengerészeti gyorsnaszádokra és helikopterekre is.Akkor még a Lynxre.De aztán úgy elsikkadt az ügy,most került csak elő újra a pszh hordozású verzió.Elvileg ugyanarrol a sinröl inditható,mint a Hellfiere,vagy közben ez is megváltozott?
  • Negan
    De aztán úgy elsikkadt az ügy,most került csak elő újra a pszh hordozású verzió
    Nem csak PSZH hordozót képzelnek hozzá.

    Challenger 2 Streetfighter...

    Brimstone rakétával, aknavetővel, Iron Vision rendszerrel és "Berlin" városi álcafestéssel.
    [​IMG]
    [​IMG]
  • rudi
    Nem csak PSZH hordozót képzelnek hozzá.

    Challenger 2 Streetfighter...

    Brimstone rakétával, aknavetővel, Iron Vision rendszerrel és "Berlin" városi álcafestéssel.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Hát ennek speciel nem sok értelmét látom.
  • rudi
    Én sem ;)
    Viszont légi hordozó(helin,repülön vagy dronon),pszh-n hálozatos rendszerben alkalmazva látnák benne fantáziát.
  • "WASHINGTON, April 30, 2020 -

    The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of the Philippines of six (6) AH-1Z attack helicopters and related equipment for an estimated cost of $450 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

    The Government of the Philippines has requested to buy six (6) AH-1Z attack helicopters; fourteen (14) T-700 GE 401C engines (12 installed, 2 spares); seven (7) Honeywell Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation (EGIs) w/Precise Positioning Service (PPS) (6 installed, 1 spare); six (6) AGM-114 Hellfire II missiles; and twenty six (26) Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) all up rounds. Also included is communications equipment; electronic warfare systems, AN/AAR-47 Missile and Laser Warning System, AN/ALE-47 Countermeasure Dispenser System, AN/APR-39 Radar Warning Receiver, seven (7) M197 20mm machine guns (6 installed, 1 spare), Target Sight System (TSS), 5,000 20mm Semi-Armor Piercing High Explosive Incendiary (SAPHEI) rounds, two (2) AIM-9M Sidewinder training missiles, MJU-32 and MJU-38 Magnesium Teflon pyrotechnic decoy flares, flight training device, LAU-68 rocket launchers, LAU-61 rocket launchers, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $450 million.

    Offsets may be a requirement of doing business in the Philippines; however, offsets are negotiated directly between the Original Equipment Manufacturers or other vendors and the Government of the Philippines, and further details are not known at this time."
  • Philippines has no money to buy American attack helicopters



    Philippine’s Defense Minister Delfin Lorenzana said the two Foreign Military Sales (FMS) package for attack helicopters offered by the United States is too expensive for the country.

    Lorenzana says Manila has only budgeted $256 million for the purchase of six attack helicopters.


    Last year, the country selected the Turkish Aerospace Industries (TAI) T129 attack helicopter but the sale has been held up as Turkey needs export approval from Washington for certain parts.



  • Terminator
    Philippines has no money to buy American attack helicopters



    Philippine’s Defense Minister Delfin Lorenzana said the two Foreign Military Sales (FMS) package for attack helicopters offered by the United States is too expensive for the country.

    Lorenzana says Manila has only budgeted $256 million for the purchase of six attack helicopters.


    Last year, the country selected the Turkish Aerospace Industries (TAI) T129 attack helicopter but the sale has been held up as Turkey needs export approval from Washington for certain parts.


    Azért valljuk be az egyel korábban betett csomag egy irgalmatlanul túlárazott valami.
    Ugye 6 (!!!) gépért - még ha teljesen fel is van fegyverezve - 450M USD irgalmatlanul durva ár. Darabja 75M USD????!!
    Mondjuk a csomagban szereplő 26db APKWS rendszert sem igazán értem. Ugye ha teljesen feltöltik az összes pilont a 6 gépen, akkor is az csak 24.
    DE emellett van még a csomagban 2 féle NIR is, DE csak 6db(!!!) Hellfire. Meg 2db AIM-9 gyakorló? Ezt így minek?
    Ennek így mi értelme?
    Valaki valamit nagyon félreértett szerintem. A 26 Hellfire-nak + 6 APWKS-nek több értelme lenne (tartalék rakétákkal).
    DE bármilyen is a konfiguráció 6db AH-1Z akkor sem kerülhet 450M USD-be! Mert itt valaki valamiért nagyon elfeküdte az agyát!
    Csak a miheztartás végett:
    Tavaly év elején 25db-ra adott le megrendelést a USMC, összesen 439M USD áron. Ezek is új gyártásúak. Az átlagár tehát 17,56M USD!!!
    Még ha ebbe különböző berendezések és fegyverek nincsenek is benne, akkor is kizárt, hogy 75M-ra meghízzon egy gép ára.

Ugrás a fórum topichoz