|

Belgium a Rafale-beszerzés küszöbén?

A Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon A/B MLU verzióját alkalmazó észak-európai országok (Norvégia, Belgium, Hollandia és Dánia) szinte mindegyike megkezdte már a típus utódjának kiválasztását, ami komoly üzleti lehetőségeket jelent a nagy nyugati repülőgépgyártók számára. Az említett országok közül van, amelyik már el is kezdte új vadászbombázójának rendszeresítését, ám van, ahol az igazi verseny még csak most kezdődik. Utóbbi kategóriába tartozik Belgium, amely idén márciusban hirdette meg tenderét F-16-osainak leváltására. A 34 új repülőgépről szóló, közel 3,5 milliárd euró értékű szerződésért természetesen a francia Dassault is versenybe szállt, ám most Párizs előállt egy alternatív megoldással.

Rafale l Forrás: dassault-aviation.com ,

A francia védelmi tárca csütörtöki bejelentése szerint országuk a Dassault Rafale eladása helyett, illetve azon túlnyúlóan kínálna hosszú távú és széleskörű együttműködést Belgiumnak. A kooperáció keretében azonos technikát alkalmaznának (ez lenne esetünkben a Rafale), és együttműködnének annak üzemeltetésében, a személyi állomány kiképzésében, valamint a bevonnák a két fél hadiipari résztvevőit az alkatrész-ellátásba és a fejlesztésekbe. Párizs célja ezzel az összeurópai védelmi kapcsolatok szorosabbra fűzése, első lépésként pedig ideális partner lenne ehhez Belgium.

Franciaország olyannyira komolyan gondolja a dolgot, hogy a tenderre már egyből az együttműködési csomaggal neveztek be. Belga források szerint a csütörtöki határidőig rajtuk kívül a Lockheed Martin és az Eurofighter konzorcium nyújtott még be ajánlatot – előbbi nyilván az F-35-öst, utóbbi a Typhoont nevezte be. A Dassault Aviation egyelőre nem kommentálta az értesülést, a belga védelmi minisztérium pedig a pályázatok értékelésének lezárultáig nem kíván semmilyen információt szolgáltatni a témában. Döntést egyébként jövő nyáron szeretnének hozni, hogy a típusváltás minél hamarabb elkezdődhessen.

Fórum hozzászólások

  • Hpasp
    Deveselu?
    ;)
    Na jó, de az nem mobil.

    Fade
    "Egy 35 milliós rakétával operáló program nem tudom, hogy mennyire nevezhető sikeresnek. A legdrágbb SM ennek tördékébe kerül, még a négyfokozatú is...."

    https://www.ucsusa.org/sites/defaul...documents/nwgs/2011-winter-anti-satellite.pdf
    "GBI interceptors cost about $70 million each, the e s t i m a t e d p r ocurement cost for each SM-3 Block IIA missile is $20- 24 million."

    Aster: "As of 2012, France has spent €4.1bn at 2010 prices on 10 SAMP/T launchers, 375 Aster 30 missiles and 200 Aster 15 missiles."

    Persze Aster-15 bezavar, de ez alapján egy Aster-30 mondjuk ~10-12m$. Ez alapján az SM-3 nem tudom mennyire nevezhető sikeresnek. :D

    SM-3 Block 2 árát összehasonlítani az Asterével, vagyis egy 2500 km hatótávolságú és 1500-2000 km-es magasságot elérni képes dedikált ABM-et egy 120 km-es hatótávolságú, 20-30 km-es magasságot elérni képes általános célú légvédelmivel? Eléggé alma-körte...
  • wolfram
    Korábban már mondtam, amíg nincs egy közös nyelv, amit az EU-ban mindenki (de tényleg mindenki) beszél, addig ez nem nagyon fog menni.
    Javaslataim:
    - magyar :)
    - német, nyelvtani nemek nélkül
    - eszperantó (?)
  • beta
    Javaslataim:
    - magyar :)
    - német, nyelvtani nemek nélkül
    - eszperantó (?)
    Én bőven beérném azzal a "primitív" angollal is... :D De hajajj, inkább nem is folytatom, egyszer már volt erről itt egy kisebb vita. Mindenesetre úgy vélem, hogy így, nemzetállamostól a jelenleginél jelentősen "jobb", összetartóbb EU nem nagyon lesz, mert minden ország a saját érdekeit akarja-akarná érvényesíteni, nyilván gyakran a másik kárára.
  • Fade
    Amúgy meg a kényszer nagy úr. Hírek alapján nem csak MBT hanem EF+Rafi utodnál is összejön a Francia+Német+(Olasz+Spanyol) tandem. Nem lepne meg ha több vonalon Anglia is felülne a vonatra. Főleg így boxer beszerzés után nem hinném Anglia egyedül nekiáll új MBTt fejleszteni. A kényszer nagy úr.
    Ennek így is kéne lennie, hogy az EU
    wolfram
    Persze, de tudod te is, hogy ez mivel járna. A mostaninál sokkal nagyobb központosítás, akár közös hadsereg (de akkor a nemzeti szuverenitásnak lőttek, ebből meg sülhetne ki jó dolog is, meg rossz is, jelenleg inkább rossz sajnos...). És akkor mehetne úgy, mint az USA-ban. Vagyis több cég versenyezhet éppen, de ha valamelyik nyer egy tenderen valamivel, akkor az a terméket egységesen megveszi/rendszeresíti MINDENKI (vagy épp a naaagy közös hadsereg, ha már addig eljutnánk...), akinek abban a kategóriában/fegyvernemben épp kell új cucc. Legalábbis a drágább-komplexebb eszközök, úgymint multirole vadászgép, harckocsi, nagyobb hajók, tengeralattjárók, komolyabb légvédelmi rendszerek, stb. esetén. Így megérné jobban fejleszteniük az itteni cégeknek mert tudnák, hogy nagy és stabil bevétel lesz, ha elég jó a termékük. Viszont szerintem ettől még nagyon messze vagyunk. Korábban már mondtam, amíg nincs egy közös nyelv, amit az EU-ban mindenki (de tényleg mindenki) beszél, addig ez nem nagyon fog menni. És még az is csak a kezdet lenne. Addig meg szépen és folyamatosan lenyomogat minket, vagyis a fragmentált Európát/EU-t a sokkal központosítottabb USA és a feltörekvő, méginkább központosított (és ezért ebből a szempontól az EU-nál sokkal hatékonyabb), egyre inkább szuperhatalommá váló Kína.
    Ez így van. El kell dönteni hogy mi legyen! Ahogy mondtam, egy ilyen EU hoz amit Junckerek vezetnek NEM szeretnék betagozódni, egy épeszű vezetésűvel semmi problémám nem lenne! A túltolt liberális agyhalottságot kéne már pragmatizmusra váltani. Szerintem valamilyen nemzetállami önállóságra szükség van, nem kell szó szerint EEA vá válni az US mintájára teljesen, de ki kéne mondani hogy EU közös fegyverzet van, és pl. csak úgy lehet külföldit megvenni, ha ha abszolút nincs semmi hazai alternatíva, s azt is csak úgy mint pl. az Usa, vegyescéggel, tech transzferrel. Van ám mit tanulni tőlük ebben is, ritka nagy protekcionisták voltak ezen a területen már Trump előtt is!
  • Fade
    "Egy 35 milliós rakétával operáló program nem tudom, hogy mennyire nevezhető sikeresnek. A legdrágbb SM ennek tördékébe kerül, még a négyfokozatú is...."

    https://www.ucsusa.org/sites/defaul...documents/nwgs/2011-winter-anti-satellite.pdf
    "GBI interceptors cost about $70 million each, the e s t i m a t e d p r ocurement cost for each SM-3 Block IIA missile is $20- 24 million."

    Aster: "As of 2012, France has spent €4.1bn at 2010 prices on 10 SAMP/T launchers, 375 Aster 30 missiles and 200 Aster 15 missiles."

    Persze Aster-15 bezavar, de ez alapján egy Aster-30 mondjuk ~10-12m$. Ez alapján az SM-3 nem tudom mennyire nevezhető sikeresnek. :D


    ASRAAM lehet bukta de azért ott az IRIS-T. És?
    De ott van meteor is. Kinematikailag a kategóriájának királya. Elektronikába nem tudjuk mit tudhat de ha kell lesz bele Japán top elektronika. De sorolni lehet a sikeres europai programokat. Igen vannak durva bukták is. Kedvencem a Baracuda.

    F-35 meg többek közt a nem tudjuk mit akarunk szempontjából gigabukta. És tökre más kérdés, hogy a végére egy igencsak komoly gép lett.

    hirtelen...
    Igen...ezt már én is akartam írni, hogy nem tudom honnan van ez a 35 milliós ár az Aster esetében, mert én is ezt a fenti infót találtam róla....
    De találtam egy másikat is, mely szerint a török légvédelmi rakéta tenderen az MBDA a Patriotnál valamivel olcsóbban ajánlotta volna az Astert
  • speziale
    Igen...ezt már én is akartam írni, hogy nem tudom honnan van ez a 35 milliós ár az Aster esetében, mert én is ezt a fenti infót találtam róla....
    De találtam egy másikat is, mely szerint a török légvédelmi rakéta tenderen az MBDA a Patriotnál valamivel olcsóbban ajánlotta volna az Astert
    Az árakkal szemben én is folyamatos ellentmondást találtam, napokban nézegettem a heli vonalat, 2-300% os eltérések vannak forrás és forrás közt. Lekövethetetlen számomra, hogy mi mennyibe kerül valójában.
  • wolfram
    Na jó, de az nem mobil.




    SM-3 Block 2 árát összehasonlítani az Asterével, vagyis egy 2500 km hatótávolságú és 1500-2000 km-es magasságot elérni képes dedikált ABM-et egy 120 km-es hatótávolságú, 20-30 km-es magasságot elérni képes általános célú légvédelmivel? Eléggé alma-körte...
    ad1) a jelenlegi aster 30 block 1-nek is van taktikai ballisztikus rakéta elhárító képessége. A block 1 NT-nek meg még komolyabb ilyen képessége lesz
    ad2) senki nem mondta, hogy a 2 összevethető. Csupán azt, hogy az Aster nem 35 millióba kerül...meg azt, hogy az SM3 block 2 is k*rva drága
  • speziale
    ad1) a jelenlegi aster 30 block 1-nek is van taktikai ballisztikus rakéta elhárító képessége. A block 1 NT-nek meg még komolyabb ilyen képessége lesz
    ad2) senki nem mondta, hogy a 2 összevethető. Csupán azt, hogy az Aster nem 35 millióba kerül...meg azt, hogy az SM3 block 2 is k*rva drága
    ja és ad3) molni azt állította, hogy a legdurvább SM változat is olcsóbb az Aster-nél...aztán kiderül, hogy baromira nem az
  • zsolti
    Szerintem valamilyen nemzetállami önállóságra szükség van...
    Kezdetben nyilván, mert nem is mehetne egyből a komolyabb egybeolvadás. Aztán a folyamat valamerre majd alakulna pár évtized alatt. De még ez is csípné sokak szemét. Mint ahogy már most is láthatjuk a tiltakozást. Ez persze érthető, hiszen ez a folyamat szükségszerűen a lokális, adott népre-nemzetre jellemző kulturális sajátosságok feloldódásával, részleges, vagy teljes eltűnésével jár hosszabb távon és vannak, akik ezt nem elfogadható árnak tartják. Már csak ezért sem mehetne túl gyorsan, pláne nem erőltetve, mert úgy komoly feszültséget okozna és könnyen olyan szitukhoz vezethetne, mint a jugoszláviai polgárháború...
    Vagy maradunk a nemzetállamok laza szövetségénél, amin még belül is külön alkalmi szövetségek is köttet(het)nek, mint pl. a V4, de mivel igazi egység nincs, ezért mindig gyengék leszünk a két nagyhoz (USA, Kína) képest.
    Na mindegy, én így látom.

    speziale
    ad1) a jelenlegi aster 30 block 1-nek is van taktikai ballisztikus rakéta elhárító képessége. A block 1 NT-nek meg még komolyabb ilyen képessége lesz
    ad2) senki nem mondta, hogy a 2 összevethető. Csupán azt, hogy az Aster nem 35 millióba kerül...meg azt, hogy az SM3 block 2 is k*rva drága
    Ja jó. Akkor sincs értelme, mert SM-3 Block 2-vel légkörön belül semmit nem lősz le, mivel nem képes rá, Aster 30-cal meg műholdat, IRBM-et/ICBM-et nem fogsz leszedni soha, mivel nem képes rá.
  • wolfram
    Kezdetben nyilván, mert nem is mehetne egyből a komolyabb egybeolvadás. Aztán a folyamat valamerre majd alakulna pár évtized alatt. De még ez is csípné sokak szemét. Mint ahogy már most is láthatjuk a tiltakozást. Ez persze érthető, hiszen ez a folyamat szükségszerűen a lokális, adott népre-nemzetre jellemző kulturális sajátosságok feloldódásával, részleges, vagy teljes eltűnésével jár hosszabb távon és vannak, akik ezt nem elfogadható árnak tartják. Már csak ezért sem mehetne túl gyorsan, pláne nem erőltetve, mert úgy komoly feszültséget okozna és könnyen olyan szitukhoz vezethetne, mint a jugoszláviai polgárháború...
    Vagy maradunk a nemzetállamok laza szövetségénél, amin még belül is külön alkalmi szövetségek is köttet(het)nek, mint pl. a V4, de mivel igazi egység nincs, ezért mindig gyengék leszünk a két nagyhoz (USA, Kína) képest.
    Na mindegy, én így látom.
    Szerintem már a mostani szinten is lehetne ezt forszírozni, hogy közös EU-s fegyver program, s utána ahogy írtam, védeni a terméknek a saját piacát. Kéne közös EU-s külpolitika, ennek a megtámasztására meg közös EU haderő. Nyilván csak vállalható vezetéssel, nem Junkcer vonallal. E nélkül az EU súlytalan, és ahogy durvulni látszik a világ(márpedig úgy látszik), még inkább az lesz. A nemzetállamokra egyébként szükség van, nem szeretném a népre-nemzetre jellemző kúltúrális sajátosságokat feloldani egy nagy közösben. Maradjanak csak meg mindenkinek a szokásai, nemzeti ünnepei, de közös kül és hadügy, illetve gazdaságpolitkia kell ha versenyképesek akarunk maradni.
  • zsolti
    A nemzetállamokra egyébként szükség van, nem szeretném a népre-nemzetre jellemző kúltúrális sajátosságokat feloldani egy nagy közösben. Maradjanak csak meg mindenkinek a szokásai, nemzeti ünnepei, de közös kül és hadügy, illetve gazdaságpolitkia kell ha versenyképesek akarunk maradni.
    Ez így szerintem nem működne, mert akkor mindig lesznek "ti", meg "mi" halmazok, vagyis határozott törésvonalak, amik mentén mindig lesz indok egymással szembefordulni. De ez már tényleg nem ebbe a topikba tartozik...
  • beta
    Javaslataim:
    - magyar :)
    - német, nyelvtani nemek nélkül
    - eszperantó (?)
    Közös közvetítő nyelvként, egyrészt abból a szempontból hogy mindenkinek tanult nyelv lenne, másrészt az egyszerű nyelvtan miatt az eszperantó lenne a legjobb. Sajnos viszont van vele egy óriási probléma: nincs semmiféle szakmai szókincse (hogy van eszperantó nyelven pl. az orrsegédszárny vagy a futómű), ezt még minden szakterületen meg kellene alkotni - és be is vezetni az adott szakterületekre!! Aztán az adott szakterületek minden meglévő dokumentációját átírni, hitelesíttetni és bevezetni eszperantó nyelven!! Hány évig tartana szerintetek?!! Szóval HAJJAJJAJ, sok reményem nincs hozzá ... :(
  • wolfram
    Ez így szerintem nem működne, mert akkor mindig lesznek "ti", meg "mi" halmazok, vagyis határozott törésvonalak, amik mentén mindig lesz indok egymással szembefordulni. De ez már tényleg nem ebbe a topikba tartozik...
    A közös gazdaságpolitika szerintem egységes munkaügyi, bér és adópolitikát jelentene, vagyis követelne meg (másképpen akárhogy is csókolóznak a nagyfejűek, a gazdaságpolitikát szerintem csak hazudni lehet közösnek!). Mivel a legnagyobb úr az érdek, ennek bevezetésétől szerintem a sánta kutyát nem érdekelné, hogy ki mikor milyen címen ünnepelné a nemzeti ünnepet, csak arra kellene figyelni a gazdasági kapcsolatoknál, hogy hol mikor van munkaszüneti nap (erre viszont most is "illik" figyelni). Viszont egységes munkaügyi, bér és adórendszer esetén nem azért települne ide a multi, mert itt rabszolgákat kap havi akár 300-320 órában negyed-harmadáron az otthonihoz képest, hanem azért, mert egyáltalán megtalálja azt a munkaerőt, amit otthon már nem talál!! Ráadásul ilyen körülmények között nem kellene több-százezer munkavállalónak nyugatra menekülni az itthoni "bérek" elől, amivel itthon reményük sincs az önálló életkezdésre. Tudom, a kezem meg a bili viszonya elég közeli, és a bili se üres ráadásul ... de jöhetnek a jobb ötletek ... ;)
  • speziale
    ja és ad3) molni azt állította, hogy a legdurvább SM változat is olcsóbb az Aster-nél...aztán kiderül, hogy baromira nem az
    Akkor tévedtem bár akkor visszafelé kéne megnézni, hogy a HMZ-benm azonos kategóriás rakéta mennyibe fáj. Az Aster embertelenül drága...
  • Emlékeim szerint az iraki reaktorra készülve?

    bár 399-es számú abban nem vett részt...
    szóval lehet tévedek.
  • Sharid
    Emlékeim szerint az iraki reaktorra készülve?

    bár 399-es számú abban nem vett részt...
    szóval lehet tévedek.
    Azokon mintha póttartály is lett volna.
  • Sharid
    Emlékeim szerint az iraki reaktorra készülve?

    bár 399-es számú abban nem vett részt...
    szóval lehet tévedek.
    Igen, tévedsz. 2x Mk-84, 2x 370 gal, 1x300 gal és 2xAIM-9 volt a konfig.
  • "The Government of the Netherlands has requested to buy defense articles and services in support of continuation of a Continental United States (CONUS) based Royal Netherlands Air Force F-16 Formal Training Unit, to include up to twenty-seven (27) GBU-12 Inert Paveway IIs. Also included are PGU-27 Inert training rounds, Impulse Cartridges, MJU-7/B Flares, RR-188 Chaff, BDU-33/B and BDU-50/B training munitions, fuel and air refueling support, airlift services, base operating support, facilities, publications and technical documentation, pilot training, personnel training and training equipment, weapon system and software support, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support. The estimated program value is $110 million."

    http://www.dsca.mil/major-arms-sale...t-tucson-air-national-guard-base-angb-arizona

Ugrás a fórum topichoz