“Film-front” című sorozatunk segítségével a katonai eszközöket, használóikat, valamint azok mindennapjait és bemutatóit tárjuk néhány naponként Olvasóink elé egy-egy hosszabb, rövidebb videóanyag segítségével.
GrGLy nicknév mögött ténykedő olvasónk, kommentelőnk küldte nekünk az alábbi videóválogatást az alábbi körítéssel:
A „Harckocsiktól, helikopterektől válna meg a HM” c. hír kommentjei között fel lett emlegetve az orosz BMPT „Terminator” támogató harcjármű. Elég érdekes masinériának találtam ezért gyűjtöttem róla némi videóanyagot, ahol látható mozgás és tüzelés közben is.
Gyári promó anyagból összevágott videó „mindenkit leverünk” zenével:
Az alábbiak meg a teljesség igénye nélkül bemutatókon, expókon illetve egy orosz haditechnikai eszközöket ismertető sorozatba készült felvételek:
http://www.youtube.com/watch?v=G9rluswR_gA
http://www.youtube.com/watch?v=_bbkxNCnqMA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rd2cur-jv0c#t=789s
—-
A Film-front sorozatunk többi részét ide kattintva nézhetitek meg!
Természetesen szívesen fogadunk hasonló, bemutatni kívánt videókat a szerkesztoseg@htka.hu email-címre. :)
Gratula a szerkesztőnek, remek összeállítás !
Hatalmas tűzerő – olcsón !
Most már csak egy győztes típusú harckocsit kellene gyártani ! ( D D )
Most az oroszok teljesen leálltak a T-95-tel? Mi a terv hk. vonalon náluk? T-90S lesz a fő fegyverük?
A magyar (és angol?) terminológia szerint a BMPT harckocsinak számít?
@F1End
Az orosz meghatározás szerint tank és gyalogsági támogató jármű városi környezetbe, szóval szerintem nyugati értelemben az IFV-khez áll a legközelebb, csak gyalogságot nem tud szállítani, de az Ataka rakétákkal valamilyen szinten tankvadász is. Nyugaton talán „nehéz gyalogsági támogató jármű”-nek lehetne besorolni (mint a BTR-T-t). A harckocsiktól (MBT) szerintem elmarad a tűzereje.
Figyelitek (pl. 1. vid. 1.45), hogy ennek hogy kalimpálnak a csövei? Mekkora szórása lehet ennek?
gacsat
Ha nézted a videókat akkor láthattad,hogy nem nagy…
F1End
Ez nem harckocsi.Igazából nincs kategóriája vagy kategóriát teremtett.
GrGLy
Kornet-E a négy rakéta nem ATAKA V
@GrGLy
Én úgy tudom, hogy az IFV meghatározásban szerepel az is, hogy gyalogosokat szállít. Ez pedig erre a járműre a BTR-T -vel ellentétben nem igaz.
A tűzerő pedig igen relatív. Amibe bele lehetne kötni, hogy a főfegyverzete csak 30 mm -es űrméretű, ami a többi harckocsihoz képest elég kicsi, de ettől függetlenül a magyar meghatározás szerint ez még mindig ágyúnak nevezhető űrméret és kaliberhosszúság alapján is.
Ez a járművet fölösleges harckocsikkal összehasonlítani mert semmi köze hozzájuk!A főfegyvere gépágyú és nem ágyú a kettő nem ugyan az(megint csak semmi közük egymáshoz).
Javíts ki, ha tévedek, de tudtommal a 20 mm -nél nagyobb űrmérettel rendelkező tűzfegyvereket nevezzük ágyúnak, a gépágyú pedig olyan ágyú, ami sorozatlövés leadására képes.
@dudi
Wiki szerint Ataka van rajta:
” A total of four launchers for the Ataka-T anti-tank guided weapon (ATGW) which can fire various types of warhead, are mounted on either side of the main armament.”
Nem tudom mennyire megbízható a wiki ilyen szinten, nem lehet, hogy mindkettővel felszerelték?
@F1End
Akkor dudinak van igaza, egy új kategóriát teremtett a támogató járművek között.
Bocs, most látom, hogy tévedtem és csak 20-40 mm között nevezzük gépágyúnak az automata fegyvereket.
Mindenesetre az harckocsi „nagy tűzerejű fegyverzettel és körbeforgatható toronnyal felszerelt, lánctalpas páncélozott jármű. A földi harc egyik döntő eszköze, védelemben és támadásban egyaránt jól alkalmazható. Fő jellemzői: nagy tűzerő, erős páncél- és egyéb védettség, jelentős mozgékonyság…” az 1995 -s Hadtudományi lexikon szerint.
GrGLy
Lehet,hogy a wiki ATAKA V-t ír de attól még a tubusokban nem ATAKA van:)
ATAKA V
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/9M120_Ataka.jpg/300px-9M120_Ataka.jpg
Így végiggondolva talán különleges vagy támogató harckocsinak nevezném.
(bocs a flood -ért)
F1End
Ennek nincs nagy tűzereje egy harckocsival összehasonlítva.
@dudi
Hát őszintén megmondom én nem tudom. Angol és orosz wiki Atakát ír, magyar Kornetet, itt is Ataka van:
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm
Én kitartok az Ataka mellett, de a változás jogát fenntartom :-)
Valaki tudja,hogy hány proto készült belőle?Az előfordulhat,hogy a protok eltérő fegyverzettel készültek.
Ha valakit érdekel, utolsó videó, orosz tervező komment, csak fordítok..
Összes fegyvere kint van, belől kevlár szövet fogja,ami áthatolt, 4 db szuperszonikus Ataka 5.000 km. max távolsággal lézer irányítású, találati arány közel 1.0hez, kombinált lemeznél 80 cm-ig tud áthatolni, 2 db. független automata granatalövő 1.700 méterig akár 300 db.os sorozatban is, automata rendszer egyszerre 3 célra tud tüzelni…
Csecsen háború, főleg a Groznij ostroma tapasztalatai alapján kezdték tervezni 2000ben.
Ezzel harctaktika fog változni, városban 2 BMPT 1 tankot fedez, terepen 1 a két tankhoz.
Szóval ATAKA…De akkor miért nem a legmodernebb?
Dudi, mert ez a videó 2006-os…
F1End, ez egy 10 pontos kérdés és rávilágít a helyzet sokrétüségére. Ha kicsit filozófikusan szemléljük a dolgokat két ironyba indúlhatunk el. A baj a két iránnyal, hogy eggyik sem tökéletes, sőt eggyik rosszabb, mint a másik.
1. Harckocsinak csak azt tekintjük, ami lánctalpas, fegyverzetét harckocsilöveg képezi és páncélzata megpróbál „ellenállni” az ellenfél páncéltörő eszközeinek. Ilyen értelemben ez, nem az. A baj az, hogy ez a meghatározás nem egyetemes. Az első VH-ban volt egy rakás „női” hk, aminek csak géppuskái voltak. Amit lövegekkel is szereltek fel az is inkább bunkerrombolásra volt elég, nem hk elleni harchoz. A második VH-ban sem sokkal jobb a szitu, főleg az elején. Ha a kezdeti német harckokocsikat vesszük PzI géppuskák, PzII 20 mm gépágyú, PzIII 50 mm páncéltörő löveg, PzIV 75 mm (rövid csövú) bunkerromboló ágyú. Nos, akkor legalább a fele ezen járgányoknak nem harckocsi.
2. Ha kiszélesítjük a szóba jöhető típusok számát és rugalmasan kezeljük a „tüzerő, mobilitás, páncélvédelem egyenlő aránya” elvet, akkor olyan eszközöket is idesorolhatunk mint pl az izraeliek városi harcra optimalizált kivénhedt tankjait, amikere gyak egy képpuskaerdőt szereltek. De nem látom miért ne lehet hk pl. Stryker Mobile Gun System, csak mert kerekes símán veri e legtöbb második VH harckocsit tüzerőben. Merthát relatív a tüzerő (mi elég ez ellenség elpusztításához), relatív a mobilitás, és uganígy relatív a védelem is (mije van az ellenfélnek, amikkel visszalő).
Szóval Pandóra szelencéje, hetekig mehetünk egymás agyára azzal, hogy megpróbáljuk eldönteni, hogy hk, vagy sem.
varga dima
Akkor már volt ATAKA V és nem is ez a legmodernebb változat hanem az M bár azt nem tudom,hogy gyártják e.
GrGLy
A wikivel kapcsolatban:a wiki ATAKA T-t ír de az egy hajó elleni változat a KA-29-nek lett kifejlesztve és kap belőle a tengerészeti KA-52-is.
Mondjuk engem érdekelne hogy van -e az oroszoknak olyan kombinált programozható gyújtójú gépágyú löszerük mint például a Oerlikon-nak vagy a Bofors cégnek. Én még sehol nem olvastam róla hogy lenne. Mert szép ez a tűzerő, de ennél szebb csak a kombinált hatású lőszerek hatása. Ilyeneket már Izrael is használ.
Mackensen
Szerintem van egy kis elvi tévedése az okfejtésednek!
Nem hasonlítunk össze egymással 60 év eltéréssel készült eszközöket mert nincs értelme.
Az oroszok nem rendszeresítették. A csecsen városi harcok eredménye ez a szörny, ahol először gyalogsággal, aztán önjáró légvédelmi gépágyúval fedezték a harckocsikat. Mivel páncélzat tekintetében egyik sem felelt meg, így született ez.
Most, hogy az oroszok nem rendszeresítik valószínűvé teszi, hogy változtattak a városi hadviselési eljárásaikon -> harckocsit nem használnak vagy erősebb önvédelemmel látják el azokat.
comandante
Légvédelmi gépágyúhoz vannak speciális 30mm-es lőszerek.
Ha egy „egyetemes” definiciót akarunk, akkor muszáj. Marad csak a nagyon tág „maximális tüzerő, mobilitás és védelem keveréke” meghatározás, amibe egy pszh vagy egy technical is beleeshet, ha az ellenségnek, még annyija sincsen. Ugyanis azak az értékek relaívak, méghozzá az ellenféléhez mérten. Vagy a nagyon szigorú beskatulyázó, aminél kiállítunk egy élvonalbeli hk-t és azt tekintjük etalonnak. Ami pedíg elüt tőle az másnak kereszteljük.
Én a „meghatározásra” fektettem a hangúlyt, mert az alapján döntöd el, hogy mit nevezel tanknak és mit nem. A példákat, mer azért hoztam fel, hogy érzékeltessem, hogy mennyire reménytelen feladat.
Amúgy szivesen várnék tőleg egy meghatározást:)
„Mobil védett hely,közvetlen irányzású tűzfegyverrel!” ez Sullivan definíciója a harckocsira ami szerintem tökéletesen fedi a a harckocsi lényegét de én azzal egészíteném ki,hogy mindenből a maximális azaz maximális tűzerő,maximális védelem és maximális mozgékonyság abban a koncepcióban amire a fejlesztő ország használni akarja.
Ez alapján a Terminator egy harckocsi.
:)
Köszi.
Mackensen
Nem nem az mert a 30mm-es gépágyú nagyon sovány.
A definiciód szerint nem az:
“Mobil védett hely,közvetlen irányzású tűzfegyverrel!” ez Sullivan definíciója a harckocsira ami szerintem tökéletesen fedi a a harckocsi lényegét de én azzal egészíteném ki,hogy mindenből a maximális azaz maximális tűzerő,maximális védelem és maximális mozgékonyság abban a koncepcióban amire a fejlesztő ország használni akarja.
Az írtad, hogy amire a fejlesző orszg használni akarja. Valszeg épületekben megbuvó emberek ellen. Oda bőven elég.
Részemről semmi gond a meghatározásoddal. A baj, hogy vagy túl tágra gyártod, vagy túl kirekesztőre. Bármelyék utat válaszot akad majed egy kisokos, aki ellenpéldákkal bármelyéket szétszedi.
Én úgy látom, marha nagy a szórása. 1,6 kmen legalább 10 méteres kör. A levegőben a helikopter után 1.36nál a levegőben vagy 20 méterre egymástól van 2 robbanás. Ezek szerint nagy a szórás, és van programozható lőszer. Persze lehet hogy nem igazi felvétel.
„Én úgy látom, marha nagy a szórása. 1,6 kmen legalább 10 méteres kör.”
-Szerintem is! Ha megnéztek egy (rafael)rcws-30-as tornyot ami pl a cseh pandurokon is jelen van, sokkal pontosabb lővéseket lehet rajta megfigyelni! Pl az izraeliek zsákmányolt t-55-re raktak rcws-30ast!
Mackensen
Lehet,hogy én hibáztam(utána nézek)!Szerintem amit írtam inkább koncepció mint meghatározás(ilyen alapon minden harckocsi ami mozog és van rajta fegyver).
gacsat
Rosszul látod.Nézd meg a legutolsó videót az megfelelő képet ad a szórásról.Ezeket a fegyvereket nem úgy kell elképzelni,hogy egy nyíl egyenes lövedékfolyamot lőnek ahol a az egymást követő lőszerek az előttük haladó nyomvonalában haladnak,pár méteres szórás teljesen elfogadható(nem 10 méter nem is értem honnan jött ez neked).
A 10 métert látom, az első videón, amikor nem is tudom miért 1 harckocsira lövöldözik.
gacsat
Ilyen jó a szemmértéked?Még ha azt mondtad volna,hogy tudod mekkora a cél és ahhoz viszonyítasz akkor ok de így…
OFF
Mit tudtok a t-90 rendszeresítéséről? 6 hónapja jeltentték be hogy 2015-ig 200 btr-82a páncélost kap az orosz haderő viszont a btr-90 semmit sem tudok .
A 6. videón (стрельба БМПТ / BMPT.mp4)látni 1 km-re és 1.6 km-re a szórást. Szerintem ezen a távon ez bőven elfogadható, főleg, hogy tippem szerint az oroszok más szempontok szerint terveznek dolgokat, mint nyugaton pl. lehet, hogy az amcsiknál az egy lövés-egy találat szemlélet van, addig az oroszoknál a sok lövés-egy biztos találat van.
Roni
Van pár száz T-90 az oroszoknak különböző szériákból.
GrGLy
Ekkora távokon a nyugati gépágyúk sem pontlövőek.
Ekkora távokon a nyugati gépágyúk sem pontlövőek.
Hát akkor meg pláne elfogadható.
roni
A T-90 már vagy 20 éve van szolgálatban, ne is zavarjon… Maximum az új turbó kiadás rendszeresítése lenne érdekes.
A BTR-82A pedig egy feltuningolt BTR-80-as, feltételezhetően olcsóbb feljavítani a már meglévő állományt, mint új járműveket gyártani, s hagyni szétrohadni a mostaniakat.
feltételezhetően olcsóbb feljavítani a már meglévő állományt, mint új járműveket gyártani, s hagyni szétrohadni a mostaniakat.
Szerintem ésszerűbb is. Olyan készleteket halmoztak fel a hidegháború alatt, hogy egyszerűbb azokat modernizálni, mint teljesen új platformokat kifejleszteni. Pl. ott van a rengeteg T-72-es, amit át lehet építeni MTLB-re, TOS-ra, vagy simán modernizálni lehet.
Dudi
Hát ott van a tank. Azt lövi.
Ha azt nézzük hogy T-72 jó párat át alakítanak MTLB költség hatékony megoldás.
Valamint gondolom a könnyebb és kisebb torony miatt mozgékonyabb és kisebb célpont. A harckocsi teknő karban tartási rendszere adott nem kell újat ki építeni
http://englishrussia.com/2012/01/06/tank-repair-factory-in-saint-petersburg/
Jó kis upgrade BTR-nek és BMP-nek.
http://www.youtube.com/watch?v=lG8e8PRSOfE&feature=related
És ez nekünk ismét álom.Érdekes hogy a 30mm gépágyú meg van támasztva egy kerettel gondolom a pontosság miatt.
Luthero
Bármilyen hihetetlen de nem tesz jót a pontosságnak ha teljesen merev a cső.
Én még mindig az rcws-30-as torony után vagyok „megőrülve”! :D:D Egy 30 mm-es gépágyú, 2 spike rakéta meg egy 7,62-es kaszálni „aszt” finish! :) A legfosabb BMP-1-től kezde a legújabb pandurig integrálható avagy csoki ropi hosszú múlti!
http://www.youtube.com/watch?v=wT2mUSIkD1s
T-72 ből hogy alakítottak ki MTLB-t??? (max ha beolvasztják a t-72 est)
T-72 ből hogy alakítottak ki MTLB-t??? (max ha beolvasztják a t-72 est)
Hopsz, most nézem csak, ezt elírtam. Az BMPT akart lenni :-)
szerintem a btr-t se rossz megoldás
gacsat: „Én úgy látom, marha nagy a szórása. 1,6 kmen legalább 10 méteres kör. A levegőben a helikopter után 1.36nál a levegőben vagy 20 méterre egymástól van 2 robbanás.”
En meg ugy latom, hogy (ha az elso videorol beszelunk), akkor az ominozus resz full CGI, ugyhogy valszeg semmi koze ahhoz, amit a gepagyu a valosagban tud.
Nagyon nincs mit utánanézz, max kb hasonló következtetésre jutsz. Miszerint vagy „minden harckocsi ami mozog és van rajta fegyver”, vagy nagyon szigorú leszel és egy mai modern hk-t veszel alapúl és mindent ahhoz hasonlítasz. Csakhogy az is 100 sebből fog vérzeni.
Közben nézegetem a sok modernizálást. Valahogy ezek a távirányításos tornyok nekem nem jönnek be. Sokkal magasabbak mint a hagyományos és nincs meg a másodlagos kézi működtetés opciója.
Nightstalker ! Álló vagy mozgás közbeni tüzelésnél nagy a szórás ?
Mozgás közben rakétát is indít és talál is ! Ezek szerint az orosz tűzvezető rendszer kiváló !
A Wiki szerint 47 tonnás, tehát komoly, védett alvázra építették.
Valóban új kategória.
omega
Már 30 éve is mind1 volt,hogy áll vagy mozog a jármű a tüzelés így is úgy is pontos volt.
A könnyű harckocsiknál elég elterjedt a 30mm gépágyú (és attól hogy könnyű harckocsi még harckocsi)
szittya88
Mondj egy könnyű harckocsit aminek 30mm-es gépágyúja van?
„Már 30 éve is mind1 volt,hogy áll vagy mozog a jármű a tüzelés így is úgy is pontos volt. ”
Igen, ha volt rajt stabilizátor ! Szerintem ilyen nincs a Terminátoron.
dudi ! Sőt, 20 mm-es is volt. A 38 M Toldi I !
omega
Az orosz harckocsikon lassan 50 éve van stabilizátor…
omega
Ja,hogy visszaugrottunk az időben?
omega: „Nightstalker ! Álló vagy mozgás közbeni tüzelésnél nagy a szórás ?”
Honnan tudnam? :-)
” Ja,hogy visszaugrottunk az időben? ”
Igen, de volt…
Stabilizátor azért nem mindegyiken volt, kétsíkú meg pláne nem….
A videók alapján – az én meglátásom szerint – a Terminátoron nincs stabilizátor.
Nightstalker ! Én a videókon látottakból való következtetésre gondoltam.
Mondj egy könnyű harckocsit aminek 30mm-es gépágyúja van?
Hehe, hát senki nem jön a válasszal?
http://www.military-today.com/apc/fv107_scimitar.htm
omega: CGI = Computer Generated Image. Szamitogepes grafika. Az a teljes jelenet annak tunik, bar igen szepnek. Abbol te nem fogsz valos kepessegrol kovetkeztetest levonni. En sem.
Már a T-72-esnek is kétsíkú a stabilizátora az meg a T-64 butított rendszereit kapta…Szóval mondhatjuk,hogy 64-óta az meg fedi a majdnem 50 évet.
FV107 Scimitar
Combat Vehicle 90
ASCOD Pizarro
De gyártanak a németek és az olaszok is csak azoknak nem tudom a nevüket :(
szittya88
FV107 Scimitar
Ennek valóban az van és valóba könnyű harckocsi.
„Combat Vehicle 90
ASCOD Pizarro
De gyártanak a németek és az olaszok is csak azoknak nem tudom a nevüket :(”
Ezek pedig IFV-k nem könnyű harckocsik…
A németeké a Marder!??
A pokol 5 hete / avagy a magyar rohamlövészek képzése (videó):
http://mno.hu/hirtv/rohamlovesz-a-pokol-ot-hete-1037500
Nem abból a videóból derül ki,hogy milyen,igazából nagyon gyenge lett!!!
Ez egyértelmü, az operatőröknek nem ez lett életük munkája az biztos.
OMLT Afganisztán:
http://index.hu/video/2011/11/16/afganisztan1/
http://index.indavideo.hu/video/afganisztan2
http://index.hu/video/2011/11/21/afganisztan3/
A magyar kalasnyikov modernizáció AK-63 MF:
http://wagnerpeter.blogspot.com/2011/07/modernizalt-kalasnyikov-ak-63-mf.html
forest
Az AK-s cikkben vannak pontatlanságok.
Most erre mit mondjak? :)
Letölthetőek a seregszemle kiadványok:
http://ekonyvtar.zrinyimedia.hu/seregszemle
A 2010-es amcsi segély tételesen:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:-zT0855twoAJ:www.politico.com/static/PPM110_100421_t1_yemen.html+section+1206+hungary&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEEShtwzZ6BQvXZHs6cScjxdZxksciR21_iu-4fb1Tmmv08d-y5Gv8vIwg49pI2u8UoRDG4S5QDGprh07bXoMCESZsuE3Bxp_6vr2lqVZ190P0jzI4Z0sur2-rhbEP3rdld4wfTfmc&sig=AHIEtbTEFmWEaEuTekuVU4lZ3DuuQMclFQ&pli=1
Célkeresztben:
http://www.honvedelem.hu/cikk/30049/levegoben,-foldon-es-viz-alatt
Az Indexes videón elhangzik, hogy az elmúlt 1 évben jelentősen fejlődött a missziós katonák fegyverzete. Az elavult orosz felszerelést modern nyugati technika váltotta fel.
Mondhatnánk, hogy amit Szekeresék évek alatt nem tudtak megoldani azt Hende egy fél év alatt megoldotta. Húzzunk neki még egy piros pontot a neve mellé.
Kedves Dudi
Remélem legalább te tökéletes vagy. Ha vannak abban a posztban hibák, akkor gyere írjál egy pontosabbat és én közzéteszem. Tiéd a pálya, a címem fent a blogomon.
üdv
Wagner Péter
Hello Dudi
Segítenél azzal, hogy írsz egy pontosabb cikket? A blogomon szívesen lehozom.
üdv
Wagner Péter