|

Lőtéren a T-14 Armata

A T-14 Armata legújabb körös tesztjeinek helyszíne a Nyizsnij Tagilban található Sztaratyel lőtér.

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    Egy igazi háború esetén ennyi idő nem lenne. Mondom, nézzétek meg már az összes arab-izraeli balhét. 3 hétig, ha tartottak.
    Nem számít, hogy az NSZK-NDK területe nagyobb. A harc intenzitása számít. Iszonyatos fegyvermennyiség volt össz összezsúfolva.



    Ukrajnában nem volt igazi hi-tech. Ha az ellen székapta a segged és neki még van, akkor IJ. Ukrajna nem erről szólt. Szezont kevered a fazonnal.
    Egy III.vh méretű igazi háborút nem 2 nap alatt robantanak ki.Ne zavarjon meg az,hogy a tartalékosokat képesek voltak 1-2 nap alatt óriási tömegben mozgósítani minden országban.Ez nem jelentett 1-2 nap alatti harcképességet.Az IDF tudott ilyen gyorsan(1-2nap)alatt harcoló erőt képezni tartalékosokból d,de ott kvázi a tartalékosok is (meg az egész ország kb)állandó harckészültségben voltak.
  • dudi
    Egy III.vh méretű igazi háborút nem 2 nap alatt robantanak ki.Ne zavarjon meg az,hogy a tartalékosokat képesek voltak 1-2 nap alatt óriási tömegben mozgósítani minden országban.Ez nem jelentett 1-2 nap alatti harcképességet.Az IDF tudott ilyen gyorsan(1-2nap)alatt harcoló erőt képezni tartalékosokból d,de ott kvázi a tartalékosok is (meg az egész ország kb)állandó harckészültségben voltak.
    A technikát nem.
    Most komolyan? A HTÖ Bazalt 87 visszaemlékezése nem világos? Egy papíron meglevő fullos dandárhoz gatyára vetkőztettek mindenkit...
    Most komollyan? A haderő csak tankokból áll? Akkor a röhejes 10k tank mellé hol van a tartalékos légvédelem? Ja, hogy az nincs? Hát a BMP/BRT mellé és a 100k+lövész?

    Képes valaki ezeket komolyan venni? Én nem...
  • A "sivatagi vihar" hadművelet megkezdése előtt hány hónapig tartott a felkészülés? Miért kellett a Közel-Keletre átvitt Abrams hk.-at lecserélni komplett. AH-64D, 5 perc, fél hk. zl. megsemmisítése (igen, az iraki hadsereg ellen lehetett). Úgy gondolom, ilyen hozzáállással pár tábornok gyorsan menne a levesbe. A légvédelem békeidőben is harci feladatot lát el.
  • molnibalage
    Egy igazi háború esetén ennyi idő nem lenne. Mondom, nézzétek meg már az összes arab-izraeli balhét. 3 hétig, ha tartottak.
    Nem számít, hogy az NSZK-NDK területe nagyobb. A harc intenzitása számít. Iszonyatos fegyvermennyiség volt össz összezsúfolva.



    Ukrajnában nem volt igazi hi-tech. Ha az ellen székapta a segged és neki még van, akkor IJ. Ukrajna nem erről szólt. Szezont kevered a fazonnal.

    Az megvan , hogy a közel-kelet 1 max 2 időzóna ? Oroszország meg 8 (azt hiszem) ! V olt már egy pár pallérozott elme ki el akarta foglalni a "nagyföldet" oszt bevert fejjel kullogott haza ! Ezeket sose hagyd ki a számításból meg azt se , hogy az Orosz NEM arab és Anyácskáért tényleg körme szakadtáig küzd !
  • molnibalage
    A technikát nem.
    Most komolyan? A HTÖ Bazalt 87 visszaemlékezése nem világos? Egy papíron meglevő fullos dandárhoz gatyára vetkőztettek mindenkit...
    Most komollyan? A haderő csak tankokból áll? Akkor a röhejes 10k tank mellé hol van a tartalékos légvédelem? Ja, hogy az nincs? Hát a BMP/BRT mellé és a 100k+lövész?

    Képes valaki ezeket komolyan venni? Én nem...

    Azért mert te úgy gondolod még a világ nagyobbik részének nem irány és mérvadó a HTÖ !
  • molnibalage
    A technikát nem.
    Most komolyan? A HTÖ Bazalt 87 visszaemlékezése nem világos? Egy papíron meglevő fullos dandárhoz gatyára vetkőztettek mindenkit...
    Most komollyan? A haderő csak tankokból áll? Akkor a röhejes 10k tank mellé hol van a tartalékos légvédelem? Ja, hogy az nincs? Hát a BMP/BRT mellé és a 100k+lövész?

    Képes valaki ezeket komolyan venni? Én nem...
    Pont az volt a behívott tartalékosok egyik feladata,hogy rendbeszedjék a technikát.A tartalékosok nem mentek volna az "első hullámmal",ők akkor kapcsolódtak volna be a harcokba amikor elkezdik velük feltölteni a veszteségeket.A háborút hadműveleti időszakra és hadműveleti szünetekre lehet nagyon egyszerűen felbontani.A hadműveletek időtartama álatlában kb 3 hónap(egész egszerűen lehetetlen ennél több időre elegendő hadianyagot raktároznni a frontközeli raktárakban),ha ez letelt akkor jön a hadműveleti szünet amikor mindenki pótolja a veszteségeit,újászervezi a és feltölti a logisztikáját.Jól látszik,hogy a behívott tartalékosok(és az eszközparkjuk) ebben a hadműveleti szünetben kapcsolódnak nagy számba a háborúba.Persze az aktív alakulatok M zárol(tartalékosokkal feltöltendő helyei)beosztásai azonnal feltöltésere kerülnek tartalékosokkal,de ezt úgy kell elképzelni,hogy pl az MN-ben talán minden rajban volt 1 M zárolt beosztás,azaz a tartalékosnak egy működő alegységbe kellett beintegrálódni ami azért marha egyszerű dolog.
  • ogretankHU
    Azért mert te úgy gondolod még a világ nagyobbik részének nem irány és mérvadó a HTÖ !
    Tessék...? Nem tűnik fel, hogy a hh után ezt a marhulást számolták fel első körben...?
    Hányszor kell még ezt leírni...?

    ogretankHU
    Az megvan , hogy a közel-kelet 1 max 2 időzóna ? Oroszország meg 8 (azt hiszem) ! V olt már egy pár pallérozott elme ki el akarta foglalni a "nagyföldet" oszt bevert fejjel kullogott haza ! Ezeket sose hagyd ki a számításból meg azt se , hogy az Orosz NEM arab és Anyácskáért tényleg körme szakadtáig küzd !
    Ennek a kommentnek simán nincs értelme.
    Az anyácskáért végsőkig küzdést láttuk a II. vh alatt. Több millió hadifogoly...
  • molnibalage
    Tessék...? Nem tűnik fel, hogy a hh után ezt a marhulást számolták fel első körben...?
    Hányszor kell még ezt leírni...?


    Ennek a kommentnek simán nincs értelme.
    Az anyácskáért végsőkig küzdést láttuk a II. vh alatt. Több millió hadifogoly...

    Utána meg atom kellet Japánra , hogy a Vörös hadsereg ne az Atlanti óceánig menjen !
  • molnibalage

    "Most komollyan? A haderő csak tankokból áll? Akkor a röhejes 10k tank mellé hol van a tartalékos légvédelem? Ja, hogy az nincs? Hát a BMP/BRT mellé és a 100k+lövész?"

    Te miből gondolod, hogy a letárolt tankok mellet nincs más haditechnikai eszközük raktáron?
    Meg honnan lenne 100K+ lövész? Már leírtuk, hogy Oroszoknál sorozott hadsereg van! Csak behívják a tavalyi meg tavaly előtti turnust és van közel 1 millió olyan katonájuk aki nemrég kapott kiképzést :D
    Hidd el nekünk, ha komoly háborúra készülnének az oroszok akkor simán meg tudnák duplázni a szárazföldi haderejük létszámát, és technikai állományát.
    Az más kérdés, hogy jelenleg nincs olyan ellenfél ami miatt erre szükség lenne. :)
  • Egyébként pont kelet Ukrajna a legjobb példa arra, hogy ha szükséges, az oroszok pikkpakk kerítenek harcképes erőt. Ott heteken belül felállt egy olyan haderő, ami megállította sőt, vissza is verte a légi és szárazföldi fölényben lévő ukrán haderőt.
  • fip7
    molnibalage

    "Most komollyan? A haderő csak tankokból áll? Akkor a röhejes 10k tank mellé hol van a tartalékos légvédelem? Ja, hogy az nincs? Hát a BMP/BRT mellé és a 100k+lövész?"

    Te miből gondolod, hogy a letárolt tankok mellet nincs más haditechnikai eszközük raktáron?
    Meg honnan lenne 100K+ lövész? Már leírtuk, hogy Oroszoknál sorozott hadsereg van! Csak behívják a tavalyi meg tavaly előtti turnust és van közel 1 millió olyan katonájuk aki nemrég kapott kiképzést :D
    Hidd el nekünk, ha komoly háborúra készülnének az oroszok akkor simán meg tudnák duplázni a szárazföldi haderejük létszámát, és technikai állományát.
    Az más kérdés, hogy jelenleg nincs olyan ellenfél ami miatt erre szükség lenne. :)
    A tavalyi turnust mióta képezték az eltárolt öregebb fegyveren...?
    Nem látod az ellentmondást? Az igazán nagy tömegeket nem a régi fegyvereken képezték ki.
    Ezen felül az ember tudása gyorsan kopik minél komplexebb dolgot csinál. A harcérték erősen megkérdőjelezhető. Nekem csak 3 hónapig nem volt röplabdám a COIVD miatt és durván éreztem az eróziót. Pedig az 20 éve csinálom. Nem 1 évig és aztán bybye.
    De ezt a repszimen is érzem. A régi énemhez képest egy fakezű vagyok. Repülni tudok szépen még a géppel, de harcolni vele már rohadtul nem.
  • molnibalage

    "A tavalyi turnust mióta képezték az eltárolt öregebb fegyveren...?"

    A tankoknál a tárolt tankok egy jelentős része T-72 és T-80. Ezekből áll nagyrészt az első vonal is, így értelem szerűen erre vannak az emberek kiképezve is.
    IFV-knél ugyan ez a helyzet. Jelentős számú BMP-2 és MBP-1 (!) van még az első vonalban, az eltárolt technika ezekkel azonos típus.
    Tüzérségnél például mai napig van kiképzés BM-21-re.
    Szóval a kiképzés számomra folyamatosnak tűnik.

    "Ezen felül az ember tudása gyorsan kopik minél komplexebb dolgot csinál. A harcérték erősen megkérdőjelezhető."

    Az ember tudása kopik, de nem szűnik meg. Biciklizni sem felejtesz el attól, hogy évekig nem tekersz.
    Szándékosan csak tavalyi és tavaly előtti turnusról beszéltem. Ott azért nem lehet komoly tudás és fizikum vesztésről beszélni.
    Értelem szerűen az aki 10+ éve volt sorkatona már eléggé megkopott tudással és ki tudja milyen fizikummal rendelkezik. De nem is őket hívnák be....
  • molnibalage
    A tavalyi turnust mióta képezték az eltárolt öregebb fegyveren...?
    Nem látod az ellentmondást? Az igazán nagy tömegeket nem a régi fegyvereken képezték ki.
    Ezen felül az ember tudása gyorsan kopik minél komplexebb dolgot csinál. A harcérték erősen megkérdőjelezhető. Nekem csak 3 hónapig nem volt röplabdám a COIVD miatt és durván éreztem az eróziót. Pedig az 20 éve csinálom. Nem 1 évig és aztán bybye.
    De ezt a repszimen is érzem. A régi énemhez képest egy fakezű vagyok. Repülni tudok szépen még a géppel, de harcolni vele már rohadtul nem.
    Azért remélem, ezt csak viccnek szántad.
    Ne hasonlítsd már lécci a repgéppel harcolást a tankhoz basszus. Vagy te tudsz olyan modern hadsereget mondani, ahol sorállományú bakákat vadászgépre ültettek harcolni? (A Függetlenség napja című film nem ér! ;))
  • ghostface
    Azért remélem, ezt csak viccnek szántad.
    Ne hasonlítsd már lécci a repgéppel harcolást a tankhoz basszus. Vagy te tudsz olyan modern hadsereget mondani, ahol sorállományú bakákat vadászgépre ültettek harcolni? (A Függetlenség napja című film nem ér! ;))
    Ja, mert a harckocsit, amit 3 ember összehangoltan tud üzemeltetni az csuklóból megy.
    Ja, hogy ráadásul maguk a járművek is formációban mozognak és a kilátás a hk-ból gyenge.

    Te figyu, fogják 10 random bringást és mozgasd őket formációban úgy, hogy lekorlátozod a látószöget úgy, hogy nem csinálták évek óta, ha volt ilyen. Közben rádiózzon és gondolkozzon is. A parancsnok irányítsa az egész szakaszt, és a 10 fős kötelék hangolja össze magát egy másik ilyen bringával.

    Szerinted menni fog?

    Vagy akkor pl. miért is vannak a "jogsi után" opciók egy csomó autós sulinál? Mert n+1 ember leteszi a jogsit, majd nem vezet és felejt.

    De mondom, vicces, ahogy egyesek a valósággal vitatkoznak. Meg a táblázattal...

    Az ilyen tartalékos marhaságok legfeljebb a plebsnek szólnak. Ha az ellen nem ilyen erejével találkoznak, akkor úgyis felkockázzák őket.
    Ha másra nem pontosan arra tanítottak meg az utóbbi 40 év háborúi, hogy minőség és technológiai eltérés mennyire szélsőséges eredményekhez vezet.
  • molnibalage
    Ja, mert a harckocsit, amit 3 ember összehangoltan tud üzemeltetni az csuklóból megy.
    Ja, hogy ráadásul maguk a járművek is formációban mozognak és a kilátás a hk-ból gyenge.

    Te figyu, fogják 10 random bringást és mozgasd őket formációban úgy, hogy lekorlátozod a látószöget úgy, hogy nem csinálták évek óta, ha volt ilyen. Közben rádiózzon és gondolkozzon is. A parancsnok irányítsa az egész szakaszt, és a 10 fős kötelék hangolja össze magát egy másik ilyen bringával.

    Szerinted menni fog?

    Vagy akkor pl. miért is vannak a "jogsi után" opciók egy csomó autós sulinál? Mert n+1 ember leteszi a jogsit, majd nem vezet és felejt.

    De mondom, vicces, ahogy egyesek a valósággal vitatkoznak. Meg a táblázattal...

    Az ilyen tartalékos marhaságok legfeljebb a plebsnek szólnak. Ha az ellen nem ilyen erejével találkoznak, akkor úgyis felkockázzák őket.
    Ha másra nem pontosan arra tanítottak meg az utóbbi 40 év háborúi, hogy minőség és technológiai eltérés mennyire szélsőséges eredményekhez vezet.
    Igen, menni fog, mivel nem olyanokat ültetnek be, akik még soha nem kezeltek tankot. Pár nap és menni fog.
    Te meg azt nem érted meg, hogy ez nem úgy történne, hogy Igor hétfőn még az íróasztalnál ül a munkahelyén és kimutatásokat készít, kedden reggel meg harckocsit vezet az orosz grúz határnál.
    De ahogy fentebb írtam, Ukrajnában ez konkrétan működött, és nem is rosszul.
  • ghostface
    Igen, menni fog, mivel nem olyanokat ültetnek be, akik még soha nem kezeltek tankot. Pár nap és menni fog.
    Te meg azt nem érted meg, hogy ez nem úgy történne, hogy Igor hétfőn még az íróasztalnál ül a munkahelyén és kimutatásokat készít, kedden reggel meg harckocsit vezet az orosz grúz határnál.
    De ahogy fentebb írtam, Ukrajnában ez konkrétan működött, és nem is rosszul.
    Én 10+ évig repültem sokat repszimmel. És most nem megy a tempó felvétele... Hogy a régi szintemen legyek több száz óra gyakorlás kéne.
    Erre van lehetőség szerinted?
  • molnibalage
    Én 10+ évig repültem sokat repszimmel. És most nem megy a tempó felvétele... Hogy a régi szintemen legyek több száz óra gyakorlás kéne.
    Erre van lehetőség szerinted?
    Molni.
    Az átkosban "Kovács Lajos" traktor vezetőt akinek volt 8 általánosa, képeztek ki pár hónap alatt tank vezetőnek a nulláról. Akkor szerinted az, aki már ki lett képezve, annak mennyi idő kell, míg újra belerázódik. Azért a tank vezetés nem vadászpilóta képességeket igényel, és nem is szinkronúszás szintű alakzatot követel meg. De szerintem Donyeckbe se aktív orosz tankszemélyzeteket küldtek át az oroszok, hanem az ottani ex katonák vették fel újra a kesztyűt.
    Más lenne a helyzet, ha a már T-14-re kiképzett tartalékosoknak kellene T-72-t üzemeltetniük. Ott szerintem is akadna probléma, lévén a két MBT teljesen más kor szülötte. De egyelőre Oo-ban akit tankra kiképeztek, az jó eséllyel mind T-72 vagy a kortársait ismeri.
  • ghostface
    Molni.
    Az átkosban "Kovács Lajos" traktor vezetőt akinek volt 8 általánosa, képeztek ki pár hónap alatt tank vezetőnek a nulláról. Akkor szerinted az, aki már ki lett képezve, annak mennyi idő kell, míg újra belerázódik. Azért a tank vezetés nem vadászpilóta képességeket igényel, és nem is szinkronúszás szintű alakzatot követel meg. De szerintem Donyeckbe se aktív orosz tankszemélyzeteket küldtek át az oroszok, hanem az ottani ex katonák vették fel újra a kesztyűt.
    Más lenne a helyzet, ha a már T-14-re kiképzett tartalékosoknak kellene T-72-t üzemeltetniük. Ott szerintem is akadna probléma, lévén a két MBT teljesen más kor szülötte. De egyelőre Oo-ban akit tankra kiképeztek, az jó eséllyel mind T-72 vagy a kortársait ismeri.
    Az a "kiképzés" annyit is ért.
    Nem a II. vh alsó színvonalán vagyunk ma...
  • molnibalage
    Az a "kiképzés" annyit is ért.
    Nem a II. vh alsó színvonalán vagyunk ma...
    Az orosz soros kikepzesi modi nem a mahyar 7 toltenyes volt. Igazabol lehuztak 1,5-2 evet es lonek anmyit szerintem mint europaba mennek ammyit mint europaba. Egy jo orvezeto szinten lehetnek /tizedes a legjobb katona az teny./
    De egy ilyen kikepzesben reszesult megelozo vedelmi helyzetben kap egy feleves specifikust. Szerintem nem amnyira letehendo szint... 2-3 hadgyakorlattal a hatukmogott csak soroskent. /ha 3 honapot szamolok alapkikepzesre /ami szerintem egyenerteku egy natoval./ es 3 honapot egy szakkikepzesre /ami szerintem szinten egyenrangu a natoval./ majd 6 honap aktiv reszt es 6ho 1 ev levezetot kissebb intenzitassal... Nem lehet olyan rossz az. Es haboru eseten erre kb rajonne egy 1-3 honapos visszakepzo es egy 3 honapos direkt harcterre kepzo felkeszules... /nagyon kozel lennenek a tizedeshez. Ha nem egybol elsovonalba kuldenek ezeket hanem par honap masodvonal vagy alacsonyabb intenzitas hogy szokjak es tanuljanak a sajat borukon.., frontra erve boven tizedes a tudas.../jo kepesegfuggo de lonek mennek a vasakat nem kimelve az biztos./
  • Én a 2. harckocsizó dandárnál voltam katona a 90-es évek végén(akkor 9 hónap volt a szolgálat). A lövészek 3 hónapos kikézés után tértek vissza az egységhez. A vezető már hivatásos volt, de az 1 éves katonai szolgálat során 5 hónapos volt a "mechanik-vogyítel" kiképzése a T-72M-hez.

Ugrás a fórum topichoz