|

Lőtéren a T-14 Armata

A T-14 Armata legújabb körös tesztjeinek helyszíne a Nyizsnij Tagilban található Sztaratyel lőtér.

Fórum hozzászólások

  • dudi
    Semmi akadálya nincs annak,hogy csőből indítható top attack rakétát csináljanak.
    De nem azt akarod mondani, hogy a TOW az harckocsiágyúból indul, remélem?
  • mindenen kívül
    De nem azt akarod mondani, hogy a TOW az harckocsiágyúból indul, remélem?
    Persze,hogy nem(más sem állította).

    mindenen kívül
    Ez TOW rajzból jött le? Ezt nem értettem?
    Igen abból hisz a TOW vízszintesen repül mint a harckocsiágyúból indítható AGM-ek épp csak a kumulatív fejek el vannak forgatva 90 fokkal így megvalósula top attack elv.
    Ezt bármikor meg lehet csinálni egy harckocsiágyúból indítható ATGM-el is.
  • dudi
    Javaslom megnézni a 2006-os Merkavás videókat![/QUOTE
    Elfogadom, ha esetleg összegzed a véleményed.
    dudi
    Persze,hogy nem(más sem állította).



    Igen abból hisz a TOW vízszintesen repül mint a harckocsiágyúból indítható AGM-ek épp csak a kumulatív fejek el vannak forgatva 90 fokkal így megvalósula top attack elv.
    Ezt bármikor meg lehet csinálni egy harckocsiágyúból indítható ATGM-el is.
    Igen, annyi korláttal, hogy a kis átmérő ebben az esetben is korlátozza a harci részt, aminek a teljesítménye manapság még elég, de hát azért a top attack fegyverek ellen is próbálnak védekezni, hatásukat csökkenteni.
    A 120-152 mm átmérőbe be kell tenni egy kumulatív tölcsér formájú harci részt, aminek a fókusz pontját kb. 1-2 m-rel mélyebbre kell megszerkeszteni. Azt gondolom, hogy a mai néhány centiméteres tetőpáncélokat simán átviszi, de a korszerűbb járművek egyre jobban védettek felülről is, szóval a jövőben ez sem annyira biztos teljesítmény, mint ahogy most annak tűnik. Ennélfogva az átmérő ebben az esetben is korlátoz, hisz egy 200 mm-es átmérőjű testben jóval nagyobb töltet helyezhető el, mint a 125-152- mm-esben. Na ennek tudatában lehet belevágni egy új rakéta fejlesztésébe.
  • Bocs, valahogy így akartam:
    Igen, annyi korláttal, hogy a kis átmérő ebben az esetben is korlátozza a harci részt, aminek a teljesítménye manapság még elég, de hát azért a top attack fegyverek ellen is próbálnak védekezni, hatásukat csökkenteni.
    A 120-152 mm átmérőbe be kell tenni egy kumulatív tölcsér formájú harci részt, aminek a fókusz pontját kb. 1-2 m-rel mélyebbre kell megszerkeszteni. Azt gondolom, hogy a mai néhány centiméteres tetőpáncélokat simán átviszi, de a korszerűbb járművek egyre jobban védettek felülről is, szóval a jövőben ez sem annyira biztos teljesítmény, mint ahogy most annak tűnik. Ennélfogva az átmérő ebben az esetben is korlátoz, hisz egy 200 mm-es átmérőjű testben jóval nagyobb töltet helyezhető el, mint a 125-152- mm-esben. Na ennek tudatában lehet belevágni egy új rakéta fejlesztésébe.
  • mindenen kívül
    Bocs, valahogy így akartam:
    Igen, annyi korláttal, hogy a kis átmérő ebben az esetben is korlátozza a harci részt, aminek a teljesítménye manapság még elég, de hát azért a top attack fegyverek ellen is próbálnak védekezni, hatásukat csökkenteni.
    A 120-152 mm átmérőbe be kell tenni egy kumulatív tölcsér formájú harci részt, aminek a fókusz pontját kb. 1-2 m-rel mélyebbre kell megszerkeszteni. Azt gondolom, hogy a mai néhány centiméteres tetőpáncélokat simán átviszi, de a korszerűbb járművek egyre jobban védettek felülről is, szóval a jövőben ez sem annyira biztos teljesítmény, mint ahogy most annak tűnik. Ennélfogva az átmérő ebben az esetben is korlátoz, hisz egy 200 mm-es átmérőjű testben jóval nagyobb töltet helyezhető el, mint a 125-152- mm-esben. Na ennek tudatában lehet belevágni egy új rakéta fejlesztésébe.
    Alapvetően a rakétákra nem ez a legnagyobb veszély(mármint,hogy passzív módon megállítják őket)hanem az aktív védelmi rendszerek.
  • dudi
    Alapvetően a rakétákra nem ez a legnagyobb veszély(mármint,hogy passzív módon megállítják őket)hanem az aktív védelmi rendszerek.
    Igaz. De az mindegyikre az.
  • fip7
    mindenen kívül

    "Bocsi, de mi nem igaz?"

    Az amit állítottál. Azt mondtad, hogy: "hogy a csőből indítható rakéták nem képesek, és a jövőben sem lesznek képesek felülről támadni a harckocsikat, "
    Ez nem igaz. Ha lenne rá szándék már holnap lehetséges lenne, lásd. TOW.
    Tehát akkor a TOW nem ágyúcsőből indul. Igen, ahogy írtam régóta vannak, sőt ezek voltak az első felülről támadó IPR-ek, pl a svéd BILL, évtizedekkel ezelőtt. Én a harckocsiágyúcsőről beszéltem, a TOW indítócsöve az más, bár cső az is. Lehet, hogy megtévesztően fogalmaztam.
  • mindenen kívül
    Tehát akkor a TOW nem ágyúcsőből indul. Igen, ahogy írtam régóta vannak, sőt ezek voltak az első felülről támadó IPR-ek, pl a svéd BILL, évtizedekkel ezelőtt. Én a harckocsiágyúcsőről beszéltem, a TOW indítócsöve az más, bár cső az is. Lehet, hogy megtévesztően fogalmaztam.
    Senki nem mondta,hogy abból indítják.
  • dudi
    Kész szerencs,hogy nem is kell.
    Te, most akkor ezek után áruld már el, hogy akkor ez fejlettség mércéje vagy sem? Mert a top attack megvalósítás főleg F&F módszerrel sokkal nehezebb, mint a "találat el valahol szemből oldalt és jó lesz". Viszont, mivel nem kell erős pct. képessége felülre csak ész, a fegyver lehet kisebb is.

    Erre meg te nekiállsz két sorral fentebb barmozni. Hallod, ez a kemény, nem a kád széle...
  • molnibalage
    Te, most akkor ezek után áruld már el, hogy akkor ez fejlettség mércéje vagy sem? Mert a top attack megvalósítás főleg F&F módszerrel sokkal nehezebb, mint a "találat el valahol szemből oldalt és jó lesz". Viszont, mivel nem kell erős pct. képessége felülre csak ész, a fegyver lehet kisebb is.

    Erre meg te nekiállsz két sorral fentebb barmozni. Hallod, ez a kemény, nem a kád széle...
    A páncélátütés képessége és a rávezetés módja.
  • molnibalage
    Te, most akkor ezek után áruld már el, hogy akkor ez fejlettség mércéje vagy sem? Mert a top attack megvalósítás főleg F&F módszerrel sokkal nehezebb, mint a "találat el valahol szemből oldalt és jó lesz". Viszont, mivel nem kell erős pct. képessége felülre csak ész, a fegyver lehet kisebb is.

    Erre meg te nekiállsz két sorral fentebb barmozni. Hallod, ez a kemény, nem a kád széle...
    Sokkal kisebb lehet a fegyver?Attól,hogy top attack még egy rakéta sem lett kisebb!
  • dudi
    Sokkal kisebb lehet a fegyver?Attól,hogy top attack még egy rakéta sem lett kisebb!
    • TOW-2B
      indulótömeg 22 kg.
      HMZ kb. 4 km.

    • Spike földi indítású változata
      indulótömeg 14 kg
      HMZ kb. max 5,5 km
  • molnibalage
    • TOW-2B
      indulótömeg 22 kg.
      HMZ kb. 4 km.

    • Spike földi indítású változata
      indulótömeg 14 kg
      HMZ kb. max 5,5 km
    Kornet
    Induló tömeg 27kg
    Hatótáv 5,500 méter

    A Spike LR az keményen 2 éves rakéta ezzel szemben a Kornet meg majd 16 éves.Gondolom nem kell magyarázni,hogy az elmúlt 16 évben mennyit zsugorodott az elektronika mérete.Ezen kívül azt se felejtsük el,hogy a Spiknak is 1000 mm köröl van az átütőképessége szóval kb ugyan akkor a harci rész mint a Kornetnél.Attól,hogy top attack nem lett kisebb az átütőerő.
  • Mackensen
    Most nincs, de régebben ott volt az MGM-51 Shillelagh. Annó jó ötletnek tűnt, de elég hamar kiderült, hogy mégse az. Az M60-ról elég hamar lekerült, ahol még húzta az a Sheridan harckocsi volt.
    Az kicsit más volt, ott egy spéci löveget kellett hozzá létrehozni, az orosz csőből indítható rakéták nem igényeltek különleges löveget, csak az irányító rendszert kellett a harckocsiba rakni. Emellett az áruk jóval alacsonyabb volt mint a baromi drága Shillelagh.
    Mackensen
    Az XM1111 Mid-Range Munition és társai csak terjedni fognak.
    Tudtommal ezt a projektet törölték, a Future Combat Systems része volt. Az egyetlen hasonló lövedék a KSTAM, rendszerben áll de videót nem találtam róla.
    Mackensen
    A nyugati harckocsikat is felszerelték lézer besugárzásjelzőkkel. Ok, hogy a rakétát irányítod a lézernyaláboddal, de ettől a célpont is érzékelheti azt. És akkor pár ködgrábáttal lenulláza a rakétádat.
    Megjegyzem, a füst az IIR rakétáknak is gondot okoz.

    Egyébként szerintem túlspilázzátok a dolgot, az orosz GLATGM-ek arra valók amit dudi írt, nagy távolságból lövöldözni az ellenséges harckocsikra, ahol már sem kumulatív sem nyíllövedékkel nem lehet értelmes találati arányt elérni. Nem f&f? Nem, de olcsóbb és a vezérlése miatt majdnem zavarhatatlan. Ennyit tud, nem többet nem kevesebbet.
    mindenen kívül
    Te melyikért adnál egy valag pénzt, ha döntéshozó lennél?
    Szerintem nem csak az F&F rakétákra van szükség és nem is csak ezeket fejlesztik. A régi rávezetős rakéták is fejlődnek max nem olyan ütemben mint az f&f IIR társaik.
  • mindenen kívül
    Meg még ki is színezi! :hadonaszos:

    Neked tettem be, tudom, hogy a szíved csücske. Nem lehet a kedvedben járni...:confused:
    Az a baj,hogy úgy be van burkolva,hogy még az sem látszik,hogy hol milyen vastag a rétegelt páncél.Szóval nulla kiindulási alapunk van ezzel kapcsolatban.
  • dudi
    Az a baj,hogy úgy be van burkolva,hogy még az sem látszik,hogy hol milyen vastag a rétegelt páncél.Szóval nulla kiindulási alapunk van ezzel kapcsolatban.
    Igen, biztos sok fikciót, szándékosan félrevezető infót feltesznek a netre, de itt összegyűjtve kikupálódunk, hogy mi lehet, meg mi nem lehet valós. Egyszer majd egy hosszmetszetet is kiállítunk belőle remélem (minden laktanyában egyet, ha gyártanak annyit...). A becsapódásnál kezdjük a vágást, ott befér a fűrész. :)
  • Kössek fel a rákba! Amúgy volt mar kép is az új armata gyár építeserol jó pár évvel ezelőtt. Annak az új gyárnak mar állnia kéne. Ám az altius m dron fejlesztőit is vádolták korrupcióval mivel a fejlesztés nem haladt de az államtól egyre több pénzt kértek.

Ugrás a fórum topichoz