|

Mi-28-asok Irak felett – 360 fokos videó

Egy iraki Mi-28-asra rögzített kamera segítségével követhetjük figyelemmel az Iszlám Állam elleni harcokat Mosulnál.

Fórum hozzászólások

  • Allesmor Obranna
    Ugyanaz a technológia, ugyanaz a téma. A MI-28-asoknak, 35-ösöknek, 38-asnak, de még a Kamov 52-esnek és 62-esnek is kerámiaszálas vagy üvegszálas lapátjai vannak.
    Ezekkel már sokkal komolyabban lehet repülni, mint a régi alumínium szekciós kialakításokkal és még könnyebbek is.
    De a szíriai tapasztalatok szerint a homok megeszi őket. A karbonszálas lapátoknál nem tudok ilyen problémáról. Ami nem jelenti azt, hogy nincs, de én nem tudok róla és az oroszok is csak annyit mondtak, hogy a jelenlegi üveg/kerámiaszálas kompozit lapátozást bizony fel kéne váltani valami mással.
    Van orosz karbonszálas lapát? Van. Mennyi? Nagyon kevés, mert még gyerekcipőben jár náluk a technológia.
    A nagysebességű tesztplatform Mi-24K gép például már karbonszálas lapátokat tesztelt. Tehet nem csak anagysebességű lapátaerodinamika teszt platformja volt az a gép pár éve, hanem a leendő anyagtechnológiáé is. Az, hogy a kísérletnek vége lett, illetve nem látom, hogy jönne már bárhonnan az oroszoknál az ilyen kialakítású lapátozás, azt motatja, hogy valahol az alulfinanszírozottság eredményeként elakadt a dolog.
    Nekem az MSz-21 karbonszálas szárnya nagyobb falatnak tünik.
  • gacsat
    [​IMG] Ez a kis ubul a rotor tetején? Kezdetben a Ka-52esen sem volt ilyen.
    És mi az a dudor a kabin tetején?
    Fordítva. Kezdetben volt ez a Ka-52-esek rotorjának tetején, ez ugyanis az egyik prototípus.
    Ez a kép közel húsz éves. Talán a MAKSz-2003-on készült.
  • Allesmor Obranna
    Fordítva. Kezdetben volt ez a Ka-52-esek rotorjának tetején, ez ugyanis az egyik prototípus.
    Ez a kép közel húsz éves. Talán a MAKSz-2003-on készült.
    És akkor utána miért nem tették rá? És mi az a dudor a kabin tetején?
  • Allesmor Obranna
    Ha megkésve is, de végre valami újdonság. Mi-28NE a levegőben, az adatlap szerint idén februári a kép.

    [​IMG]

    A porkiválsztó már új, a lapátok fajtáját ebből a képből nem tudom megállapítani.
    Ez a példány tavaly még a nyilazott végű lapátokkal volt statikusan kiállítva.

    [​IMG]

    [​IMG]

    A lapátok anyaga, konstrukciója nem ismert, szemre kb az, ami eddig is volt, vagyis csak a lapátok vége kapott másfajta kialakítást.
    A Mi-28-as (és azóta a Mi-35M-é is) lapátja kb 1982-ből származik, de a nyilazott végű variáns sem újdonásg, hiszen a MAKSz-95-ön (tehát immáron negyed százada) már ki volt állítva.

    [​IMG]

    [​IMG]

    A különbség talán annyi, hogy a 95-ös verzió lapátjainak vége nem csak nyilazott, de lefelé csapott is volt, ami amúgy a jelenlegi nyugati dizájnokkal teljesen rokon megoldás, míg a 2018-19-es verzió ezen a téren szemre visszalépésnek tűnik, hiszen csak az AH-64/UH-60-asok hetvenes évek végi egyszerű nyilazását követi. Pont, mint a Ka-50/52-esnél, vagy a Mi-38-asnál látható.

    Ilyen hátra- és lefelé nyilazott lapátvéget idáig repülni csak a vaidonat új Ka-62-esnél láthattunk:

    [​IMG]

    De összességében ezen a téren az oroszok nem léptek még akkorát, mint a Nyugat.
    Most mi a különbség az NM és az NE között?
  • gacsat
    És akkor utána miért nem tették rá? És mi az a dudor a kabin tetején?
    Ha jól megnézed, erről a proto példányról még kompletten hiányzik az orr alatti szenzortorony.
    Oda költözött le minden, ami itt még szét volt telepítve.
  • gacsat
    Most mi a különbség az NM és az NE között?
    Gépágyú lőszermennyiség, porkiválasztó, lapátok, az orrban lévő rávezető radar megléte/hiánya (az NM-nél nincs már rá szükség), avionikai csomag.
  • Littlejohn
    Én sem értem Ivánt! Rendben, hogy munkahelyek, presztízs, stb... De mi megy veszendőbe. Ha csak egy típus lenne gyártásban/fejlesztésben, már 1000 Ka-52 repülne...
    Központi elhatározás kérdése, hogy a Mil is Kamovokat gyártson. Bár a szervezeti felépítéseket nem igazán követem, de alapvetően a Mil és a Kamov is tervezőiroda, nem? A gyárak meg gyárak. Nekik mindegy, mit gyártanak. Vagy a Milé a gyár is?
  • Allesmor Obranna
    Gépágyú lőszermennyiség, porkiválasztó, lapátok, az orrban lévő rávezető radar megléte/hiánya (az NM-nél nincs már rá szükség), avionikai csomag.
    Már odaértem, és elolvastam. Kösz.
  • Allesmor Obranna
    Az a helyzet, hogy ez nem piacgazdasági kérdés.
    Anno, még javában a szovjet érában, a harci helikopteres kérdéskörben, odaengedték az asztalhoz a Kamovot és azóta is etetik.
    Miért?
    Mert már akkor is látszott, hogy érdemes foglalkozni a projektjükkel. És a kilencvenes évek kellős közepéig nem tudták eldönteni, hogy akkor most Ka-50, vagy Mi-28A.
    Akkorra meg beköszöntött már náluk is a piacgazdaság, ahol is piac az volt, gazdaság meg sehol.
    Ekkor, 1995-97-től datálódik a Ka-52-es és a Mi-28N megjelenése. Mind a kettő szigorúan csak prototípus, szigorúan csak mint ígéret.
    Majd jött a kétezres évek elejétől a nagy megindulás és az orosz állam úgy találta, hogy még jól is jön egy kis diverzitás.
    Ezért aztán mikor pénz is volt, megrendelték egyszerre a Ka-52-est és a Mi-28N-t. Sőt, még a Mi-35M-et is.
    Innen már nem lehetett visszalapátolni a szart a tehénbe.
    2015-2016-ban aztán Szíriában kiderült, hogy a három külön típus helyett elég lett volna csak egy nagyon jó.
    És mi történt?
    Mivel a már átvett, amúgy még relatíve egészen új Mi-28N-eket nem akarják kidobni, megrendelték a Mi-28NM-et, de nem csak upgrade-ként, hanem további új példányok képében!
    Normálisan ez azt feltételezné, hogy akkor legalább a meglévő másik gépeket, de legalább a kifutó Mi-24P-ket akkor kivonják.
    Nem, mert ugyan a Mi-24-eseknek valóban végük lesz, de modernizálják a Mi-35-ösöket és emellett a Ka-52-eseknek is jön az M változata!
    Ez utóbbiak valószínű csak a meglévő gépek átépítései lesznek, de így is komoly mennyiségű eltérő típus fog még mindig ugyanarra a feladatkörre operálni az oroszoknál.
    Az egyik tipust am blokk el kéne adni Indiának.
  • gacsat
    Központi elhatározás kérdése, hogy a Mil is Kamovokat gyártson. Bár a szervezeti felépítéseket nem igazán követem, de alapvetően a Mil és a Kamov is tervezőiroda, nem? A gyárak meg gyárak. Nekik mindegy, mit gyártanak. Vagy a Milé a gyár is?
    Ha jól tudom, de majd boki kijavít, a Mil tervezőiroda termékeit három üzem, míg a Kamovét két üzem gyártja, átfedésekkel.
    Arszenyevben például Ka-50/52-esek és Mi-24/35M-ek is készültek/készülnek.
  • gacsat
    Már odaértem, és elolvastam. Kösz.
    És nem csak a lőszerkészlet nőtt, de állítólag a fegyver pontossága is. Ez utóbbi komoly kérdés volt az oroszoknál, mivel a hosszú csövű és nagy teljesítményű lőszereket tüzelő 2A42-es ágyúk kifejezetten rossz szórásképpel dolgoztak és nem csak Szíriában és nem csak éles helyzetben. Már előtte is ismert volt a dolog.
    A fegyver helikopterre szerelve, a kisméretű toronyba mozgathatóra beépítve, a forgószárnyak vibrációjától és nagy erejű leáramlásától is befolyásolva sokkal pontatlanabbnak bizonyult, mint a BMP-2-eseken és ez végül elfogadhatatlanná vált.
    A Ka-52-eseknél se jobb a helyzet.
    A tulai üzemmel és pár tudományos kutatóintézettel kooperálva a Mil most komoly erőfeszítéseket tett a 2A42-esek találati képének nagymértékű javítására.
    Elviekben ez a fejlesztés visszamenőleg, a már átadott Mi-28N és NE gépeken is meg fog jelenni.
    Valami hasonlón dolgozik a Kamov is, mert őket is érinti a probléma.
  • Allesmor Obranna
    És nem csak a lőszerkészlet nőtt, de állítólag a fegyver pontossága is. Ez utóbbi komoly kérdés volt az oroszoknál, mivel a hosszú csövű és nagy teljesítményű lőszereket tüzelő 2A42-es ágyúk kifejezetten rossz szórásképpel dolgoztak és nem csak Szíriában és nem csak éles helyzetben. Már előtte is ismert volt a dolog.
    A fegyver helikopterre szerelve, a kisméretű toronyba mozgathatóra beépítve, a forgószárnyak vibrációjától és nagy erejű leáramlásától is befolyásolva sokkal pontatlanabbnak bizonyult, mint a BMP-2-eseken és ez végül elfogadhatatlanná vált.
    A Ka-52-eseknél se jobb a helyzet.
    A tulai üzemmel és pár tudományos kutatóintézettel kooperálva a Mil most komoly erőfeszítéseket tett a 2A42-esek találati képének nagymértékű javítására.
    Elviekben ez a fejlesztés visszamenőleg, a már átadott Mi-28N és NE gépeken is meg fog jelenni.
    Valami hasonlón dolgozik a Kamov is, mert őket is érinti a probléma.
    Ja. Egy Ka-52es szétlőtte a saját orrkúpját.
  • dudi
    Mi ez a hülyeség?Mitől?Attól,hogy a KA-52 eléri a nyugati harci helikopterek szintjét célfelderítésben a MI-28 meg nem?Ettől nem lesz felderítő,csak modern...

    Ugyan olyan faszság mintha zat mondanád,hogy a T-90A egy felderítő harckocsi a T-72B meg sima harckocsi.
    Nagyon jó több részes írás a Ka-50 és változatairól. Amire ebben nem kapsz választ azt nem is kell tudni.
    https://modernwartech.blog.hu/2018/10/05/a_kamov_ka-50_harci_helikopter_tortenete_1_resz
  • Allesmor Obranna
    Ha jól tudom, de majd boki kijavít, a Mil tervezőiroda termékeit három üzem, míg a Kamovét két üzem gyártja, átfedésekkel.
    Arszenyevben például Ka-50/52-esek és Mi-24/35M-ek is készültek/készülnek.
    Mil Mi helikoptereket 3 városban gyártanak:
    Rosztov na Donu(Kubány) - Rosztvertol - Mi-26, Mi-28N/E/NM/UB, Mi-35M
    Ulan-Ude(Burjátföld)- Ulan-Udei Repülőgépgyár - Mi-8AMT/AMTS , Mi-171/A2
    Kazany(Tatárföld) - Kazanyi Helikoptergyár - Mi-17/171/172/V5, Mi-38/T, Anszat/U

    Kamov Ka helikopterek gyártása:
    Arszenyev(orosz távol-kelet)-Progressz Repülőgépgyár- Ka-52/K/M, Ka-62
    Korábban gyártottak itt Mi-34 könnyú helikoptereket isnem nagy számban. Mi-24/35 harci helikoptereket nem gyártottak itt.

    Kumertau(Baskírföld) - Kumertaui repülőgépgyár- Ka-27/28/29/31/32,/226
  • boki
    Kamov Ka helikopterek gyártása:
    Arszenyev(orosz távol-kelet)-Progressz Repülőgépgyár- Ka-52/K/M, Ka-62
    Korábban gyártottak itt Mi-34 könnyú helikoptereket isnem nagy számban. Mi-24/35 harci helikoptereket nem gyártottak itt.
    Ha itt nem gyártottak, akkor mégis hol? Mert azt te se soroltad fel. :)
    De biztosíthatlak, a Mi-24-eseket Arszenyevben gyártották.
    Az Arszenyev-i Progressz gyár előtt se véletlenül áll ez a Mi-24-es emlékmű:
    [​IMG]
  • Allesmor Obranna
    Ha itt nem gyártottak, akkor mégis hol? Mert azt te se soroltad fel. :)
    De biztosíthatlak, a Mi-24-eseket Arszenyevben gyártották.
    Az Arszenyev-i Progressz gyár előtt se véletlenül áll ez a Mi-24-es emlékmű:
    [​IMG]
    Igaz, én csak az orosz időszakot-aktuális gépek gyártását vettem bele -1991 után. Persze a SZU-ban gyárottak Mi-24A/V/P gépeket, előtte meg repülőgépeket és rakétákat is.
  • boki
    [​IMG]

    Ennek a most gyártott NM-nek a törzs elsőrész jobb oldala mintha megváltozott volna. Legalábbis ezen a fotón úgy tűnik, mintha másmilyen lenne az NM prototípushoz, vagy az A/N/UB verziókhoz képest.

Ugrás a fórum topichoz