|

Így tesztelik a PAK-FA gépágyúját

Az alábbi videón látható, hogyan tesztelik az orosz ötödik generációs típus 9-A1-4071K jelzésű beépített fegyverét.

Fórum hozzászólások

  • zsolti
    Az biztos továbbá hogy ha 1v1 van, előny az VWR-ben is ha hamarabb meg tudsz fordulni/irányt váltani, még ha vesztesz is vele sebességet, mint ha mehetsz egy irányba szép nagy elnyújtott hatalmas fordulókörökkel kevésbé lassulva...
    A TVC-nek a "dogfight" légiharcban és ezen belül a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.

    Nahh, így akartam szerkeszteni, de valamiért nem jött össze...
  • wolfram
    Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

    A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.
    Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

    Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...
  • speziale
    Mondjuk amikor az oroszok elviszik Szíriába az s400-at, meg a pak-fat, meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek, akkor elég vicces azzal érvelni, hogy de a PGM-et csak biztosan azért nem használják és vernek inkább telibe kazettás bombákkal fél városrészeket komoly civil áldozatokkal, mert a pgm az milyen drága egy hagyományos bombához képest...:eek:
    Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

    Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.
  • zsolti
    Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

    Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...

    Szóval, dogfight esetén lehet értelme, ha már odáig "fajul" a helyzet. BVR estén viszont semmi értelme, sőt egyenesen káros, ha használják a TVC-t. Én nem tartom értelmetlennek amúgy ezt a képességet sem (de sajna azt látom és nem is igazán itt, hogy a full tudatlanok, a "MiG-29 hívők" és stb. túldimenzionálják a manőverezőképességet, hogy tudjanak mibe kapaszkodni...). A rakéta meg tud 30-60 G-t, szóval nem igazán összemérhető egy ember vezette repülővel... De igazad van, inkább hagyjuk, tököm se akar flame-et. :)
  • wolfram
    Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

    A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.
    Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs) :D
  • angelsoul
    Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs) :D
    Persze, én csak egy hipotetikus forgatókönyvet vázoltam. Ha nincs elég hely, vagy nem tudják megoldani az eléggé "stealth", vagy aerodinamikailag kielégítő "tornyot". Na meg úgy "tartják", hogy a 100 kW alatti teljesítményű lézer nem frankó... Úgy értem, ha az lenne a szitu, hogy 100+ kW-os lézer, de (a hulladékhőelvezetés/optika/stb. mérete miatt) elégé korlátozott tüzelési iránnyal, na akkor is lenne értelme a TVC-nek.
  • speziale
    meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek
    Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.
  • zsolti
    Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

    Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.
    Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
    Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...
  • silurusglanis
    Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.
    Aha...mégis egy több száz km-re lévő reptérről felszálló gépről ahonnan a gépek még repülhetnek bármerre és bármilyen célpont ellen, mégis hogyan szereznének tudomást azok a kiemelt célszemélyek?
    Ha meg nem tudod hogy hol vannak, akkor a kalibr-t is cseszheted....főleg mert ha jól tudom annak nincs re-targeting képessége...az ilyen időérzékeny célpontok ellen pont a hosszú őrjáratozási idejű repcsikkel tudsz vadászni, ami ha előjön az ellen jó eséllyel azonnal indíthatja a nagy hatótávolságú CM-et.
  • speziale
    Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
    Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...
    R-77-el minden típus ami Szíriában van.
    TPG csak a lézerbombához kell (GLONASS/GPS vezérlésű bombához nem) és csak annak a gépnek aminek nincs beépített lézercélzója.Bár tény,hogy nem erőltetik még a SZU-34-en sem a lézerbombákat.
  • Egyes katonai szakértők szerint ezeket a bombákat és rakétákat fogja alkalmazni a Szu-57 Szíriában:

    в Сирии Су-57 будет применять только корректируемые бомбы и ракеты класса «воздух» – поверхность, уже прошедшие испытания на полигонах
  • boki
    Egyes katonai szakértők szerint ezeket a bombákat és rakétákat fogja alkalmazni a Szu-57 Szíriában:

    в Сирии Су-57 будет применять только корректируемые бомбы и ракеты класса «воздух» – поверхность, уже прошедшие испытания на полигонах

    Köszi most már minden világos...
  • dudi
    Köszi most már minden világos...
    Oké, leírom magyarul is. :)
    Azokat a bombákat és rakétákat fogják kipróbálni éles helyzetben, amelyeket már használtak a tesztlőtéren-tehát KAB bombák és levegő-szárazföld precíziós rakéták.
  • boki
    Oké, leírom magyarul is. :)
    Azokat a bombákat és rakétákat fogják kipróbálni éles helyzetben, amelyeket már használtak a tesztlőtéren-tehát KAB bombák és levegő-szárazföld precíziós rakéták.
    Szóval nesze semmi fogd meg jól.
  • dudi
    R-77-el minden típus ami Szíriában van.
    TPG csak a lézerbombához kell (GLONASS/GPS vezérlésű bombához nem) és csak annak a gépnek aminek nincs beépített lézercélzója.Bár tény,hogy nem erőltetik még a SZU-34-en sem a lézerbombákat.
    Nem erőltetik, viszont volt én úgy emlékszem KAB-500L, ha nem is TGP-vel, hanem beépített eszközzel, akkor is. Nem értem hogy a nem nagy számban bevetett dologból miért próbálják azt bemagyarázni néhányan hogy egyáltalán nincs...
  • speziale
    Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
    Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...
    Mi az hogy nem vetik be? R-77 is volt reptetve, de (szerencsére nincs mire lőni vele), és akkor az utolsó után is leírom CSAK neked, hogy volt bevetve bomba és rakéta is, Glonass, és elektro optikai/lézer vonal is. Ezt hívják úgy hogy PGM. A target pod-ot hiányolhatod, csak azt az oroszok beépítve megoldják.
    Tényleg nem értem a problémát, mert ha nagyon pontosan telibe kell verni valamit, megoldják ők is, számtalan videó van fent róla, hogy amit hiányoltok LÉTEZIK az oroszoknál is mint képesség, nem csak légi indítású bomba, rakéta, vagy robotrepülőgép, de még tüzérségi lövedék szintjén is...

    Egyszerűen nyitott kapukat döngettek!!!
  • arbalest
    Boki, a GLONASSZ ombákkal hogy állnak? Írtad, hogy elégedetlenek a régi verzióval, és fejlesztik/tesztelik az újat.
    Fejlesztés alatt.
  • dudi
    Köszi most már minden világos...

    Szíriában a SzU-57 -es a már tesztelt platformokat, úgymint korrigált zuhanású bombákat és levegő-felszín irányított rakétákat fog használni.

    Amúgy a kontingens részleges kivonása után Moszkvában Putyinnak volt egy bemutató a bevetett fegyverekről. Ott volt a drónok elleni puska, meg az a xyz zavarórendszer is. Na ott a bevetett légi indítású fegyverek, és bombák makettjeit is elmutogatták neki: a hagyományos M54 és M62 mintájú bombákon (OFAB/FAB-250, FAB-500, stb.) túl, KAB-250, KAB-500, KAB-1500 makett volt látható, elektrooptikai/lézeres vezérléssel. Őszintén megmondom, hogy GLONASS vezérlésűre is volt a videóban, de onnét gyorsan tovább mentek a KAB-1500 makettekhez. A volt szíriai kontingens parancsnoka, a szárazföldi tábornokból, a légierő parancsnokává avanzsált Sergej Szurovikin vezérezredes mutogatta mindezeket Putyinnak.

    Szerintem ezek a fegyverek lesznek zömében a PAK-FA -nál is használva a kötelező UB blokkon túl. ;) :p :D

Ugrás a fórum topichoz