|

1000 kilométeres álmok az Amerikai Hadseregnél

Ambiciózus terveket dédelget az Amerikai Hadsereg vezetősége a tüzérséget illetően, melytől nem kevesebbet szeretnének, minthogy sokkal messzebbre tüzeljen a pontosság javítása mellett.

A valóság természetesen ettől még nagyon messze áll, hiszen az M-109A8 alapjára tervezett XM-907 155mm-es, 58-szoros kaliberhosszúságú löveg 2023-tól jelenhet meg a csapatoknál, amely 70 km-re biztosít precíziós csapást, a Hadsereg várakozásai szerint továbbfejlesztett lőszerrel mindez 100 km-re tolható ki.

Mindez nem a végső határ, egy új, nagy hatótávolságú löveggel 1000 km-t kívánnak elérni, válaszként az egyre fejlettebb orosz és kínai légvédelmi fejlesztésekre (melyeket Anti-Access Area Denial – A2AD néven említ a szerző).

Az Amerikai Haderő elképzelése a jövő tüzérségi csapásméréséről (a hír egy képben összefoglalva). Forrás: thedrive.com ,

Az Amerikai Hadsereg illetékesei többnemzetiségű háborút vízionálnak, melyben a szárazföldi haderő hiperszonikus rakéták segítségével vezetési pontokat, stratégiai célpontokat iktathatnának ki, míg a „hagyományos tüzérség” a kevésbé megerősített célpontokat semlegesítené, például rakétaindítókat és légvédelmi eszközöket, utat nyitva ezzel a légicsapás/ cirkáló rakéták bevetésének lehetőségéhez.

Noha az Army jelenleg is rendelkezik a 70 km-es hatótávolságot elérő GMLRS (Guided Multiple Launch Rocket System) eszközökkel, ám nem teljesen elégedettek vele a harci rész kevésbé variálhatósága miatt. A közelmúltbeli fejlesztések eredményeként új vezérsík irányítási rendszert tesztelnek, amelyet a következő generációs precíziós csapásmérő rakétákhoz kívánnak felhasználni. A Precision Strike Missile (PrSM) névre hallgató eszközt egyébiránt az Army Tactical Missile System (ATacMS) váltótípusának szánják, egyelőre 499 km-es hatótávval az INF (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, azaz „közepes hatótávolságú nukleáris erők szerződése”) szerződésben foglaltak figyelembevételével. (Azzal a megjegyzéssel természetesen, hogy ha a szerződés érvényét veszti, más meghajtási módok alkalmazásával sokkal nagyobb távolságra lesz bevethető.)

Tesztlövészeten az új vezérléssel ellátott TC-GMLRS (Tail Controlled Guided Multiple Launch Rocket System) 2018. tavaszán, amikor 112.9 km hatótávolságot ért el. ,

Visszakanyarodva a jelenhez, a hadsereg legnagyobb hatótávolságú tüzérségi lövedéke jelenleg az Excalibur (melyről korábban oldalunkon is beszámoltunk), amely a tesztek során 62 km-es távolságon két méteres szórást ért el.

Az ERCA (Extended Range Cannon Artillery) tesztjei márciusban kezdődtek meg, melyhez a hosszabb cső mellett áttervezett závárzatot és töltényűrt igényelt a megnövekedett nyomás következtében. Az M-109A8 a tervezett új lőszerekkel percenként 6-10 lövésre lesz képes, ehhez automata töltőrendszert és új tűzvezérlő rendszer fejlesztését irányozták elő. Az egyelőre XM-654 és XM-1113 RAP (Rocket Assisted Projectile) néven illetett lövedékektől kétszer nagyobb hatótávolságot várnak a jelenleg alkalmazott (M549A1 RAP) típusnál, 20 százalékkal nagyobb tűzgyorsaság biztosítása mellett. Az eddig elvégzett tesztek során az XM-1113 30 százalékos hatótáv növekedést ért el (40 km) 20 méteres szórás mellett M-109A7 Paladinból útnak indítva. (Noha a cikk nem jegyzi meg, olybá tűnik, hogy a töltetként használt TNT kiváltásra került az XM-1113 esetén „kevésbé balesetveszélyes” robbanóanyagra.)

Az áttervezett M109A8, mely a hosszabb löveg mellé nagyobb tornyot is kapott az ERCA tesztekhez. Forrás: defense-update.com ,

Amennyiben az ERCA beváltja a hozzá fűzött reményeket, az Amerikai Hadsereg olyan precíziós, mobilis és olcsó eszközhöz jut, mely az ellenséges tüzérség hatókörén kívül képes operálni nagy pontossággal és biztonságos távolságról, amivel jelenleg nincsenek megelégedve.

Fórum hozzászólások

  • ijasz
    Pár megjegyzés a https://htka.hu/2018/10/31/1000-kilometeres-almok-az-amerikai-hadseregnel/ cikkhez :

    Először egy apróság, hogy ne az "ágyú", hanem a löveg szót használjuk. Az ágyú egy löveg kategória mely manapság már nem nagyon használatos mert szinte mind képes a meredek röppályán való tüzelésre.
    Az említett XM-907 löveg 58-szoros kaliberhosszal rendelkezik, mellyel elérik a 70 km lőtávot, vagy prec. lövedékkel a 100, a későbbiekben 120-130 km-t (egyes szakértők szerin a jelenleg már létező technológiával eddig mehetnek el). Ezt a löveget rakták az M-109 alvázra és M777 talpszárakra tesztelés céljából.
    Megjegyzem, hogy a német-olasz Vulcano lövedék is elérte a 70 km-t pár éve L52-es lövegből, sőt az oroszok a Koaliciával is erre a lőtávra gyúrnak. Az amerikaiak kicsit elkéstek a tüzérségük fejlesztésével, amit a most futó 3 programjukkal igyekeznek behozni (biztos vagyok benne, hogy rövid idő alatt sikerül is).

    Az 1000 km említése először komolytalannak tűnt, aztán beugrott, hogy Mackensen évekkel ezelőtt betett egy képet valami kínai monstrumról, ami ami talán ekkora lőtávval bírt. Lehet, hogy a kínaiak nem is tapogatóznak rossz irányba?
    Nem igazán értem, hogy a US Army mivel és mire akar lövöldözni. 1000 km távolságban akarnak CAS-t adni? Vagy minek? Hol és mikor lesz 1000 km-es műveleti mélysége a Hadseregnek...? :confused:

    A legkomolyabb feladat az én szememben az Army-nál, hogy a USAF kérésére tüzérséggel lőnek nagy hatótávolságú csapatlégvédelemre, ahhoz meg elég a 100-150 km-es távolság is, de akkor meg a kérdés azt, hogy kitől és mitől kap célkoordinátát a löveg.

    Az egész bohóckodást nem értem.
    A Zumwalt koncepciónál is a lövedék repülési ideje 150 km-re vagy 3 perc. Már CAS-ra is érdekes ez a késés a fegyver indításától a célbaérésig nézve. Egy heli/repcsi/UCAV esetén ez legfeljebb fél perces nagyságrend.
  • ez kb nettó hülyeség. Ha ez elterjed, már a sima ágyúk is nemzetközi korlátozottak lesznek? Vagy ez egy kiskapu a ballisztikus rakéták megkerülésére?Nem világos mire jó.
  • molnibalage
    Nem igazán értem, hogy a US Army mivel és mire akar lövöldözni. 1000 km távolságban akarnak CAS-t adni? Vagy minek? Hol és mikor lesz 1000 km-es műveleti mélysége a Hadseregnek...? :confused:
    Nem hiszem, hogy CAS lenne a feladata, inkább hadászati célok magasabb szervezeti parancsnokságok alá rendelve. Nem tudom, hogy komolyan gondolják-e.

    molnibalage
    A legkomolyabb feladat az én szememben az Army-nál, hogy a USAF kérésére tüzérséggel lőnek nagy hatótávolságú csapatlégvédelemre, ahhoz meg elég a 100-150 km-es távolság is, de akkor meg a kérdés azt, hogy kitől és mitől kap célkoordinátát a löveg.
    Háborús helyzetben a mai technikával bárkit hamar ki lehet képezni céladatok megállapítására. Nemcsak SF csapatok, hanem akár a mélységben tevékenykedő gerilla vagy diverzáns csapatok is. Itt a lényeg inkább az, hogy minél távolabb tevékenykedjen a frontvonal mögött, megnehezítve a felderítésüket és a hatékony ellentüzet.

    molnibalage
    Az egész bohóckodást nem értem.
    A Zumwalt koncepciónál is a lövedék repülési ideje 150 km-re vagy 3 perc. Már CAS-ra is érdekes ez a késés a fegyver indításától a célbaérésig nézve. Egy heli/repcsi/UCAV esetén ez legfeljebb fél perces nagyságrend.
    Kérdés, hogy van-e minden másodpercben a közelben / levegőben annyi, hogy a nagy területen tevékenykedő csapatok számos tűztámogatási kérelmére reagálni tudjanak. Erősen kétlem, meg az USA esetében sem (nemhiába pörgették fel annyira a fejlesztéseket).
    A tüzérség azonnal tud reagálni, hiszen az összecsapásokat a védernyőjük alatt tervezik.
  • molnibalage
    Nem igazán értem, hogy a US Army mivel és mire akar lövöldözni. 1000 km távolságban akarnak CAS-t adni? Vagy minek? Hol és mikor lesz 1000 km-es műveleti mélysége a Hadseregnek...? :confused:

    A legkomolyabb feladat az én szememben az Army-nál, hogy a USAF kérésére tüzérséggel lőnek nagy hatótávolságú csapatlégvédelemre, ahhoz meg elég a 100-150 km-es távolság is, de akkor meg a kérdés azt, hogy kitől és mitől kap célkoordinátát a löveg.

    Az egész bohóckodást nem értem.
    A Zumwalt koncepciónál is a lövedék repülési ideje 150 km-re vagy 3 perc. Már CAS-ra is érdekes ez a késés a fegyver indításától a célbaérésig nézve. Egy heli/repcsi/UCAV esetén ez legfeljebb fél perces nagyságrend.
    Gondolj bele abba,hogy mi van akkor ha nem hexogén van a lövedékben hanem nukleáris töltet...
  • Telak2
    ez kb nettó hülyeség. Ha ez elterjed, már a sima ágyúk is nemzetközi korlátozottak lesznek? Vagy ez egy kiskapu a ballisztikus rakéták megkerülésére?Nem világos mire jó.
    Most megfogtál, lövésem sincs, hogy a 600 km alatti BM-ekre van -e bármiféle korlátozó egyezmény.
    Ekkora lőtávolságot elérni hagyományos tüzérségi löveggel nem lehet. A 150 km-es lőtáv is lényegében azt jelenti, hogy mini rakétát lőnek fel a sűrű légkör fölé és a rakéta hajtás viszi tovább onnan. A rakéta első fokozat az ágyú, csak nem holt tömeg az a hajtóanyag a rakétán, amit az ágyú süt el. Elég csak megnézni a Zumwalt lövegének hogyan néz ki a gránátja és hogyan egy hagyományos 155 mm-es. Ég és föld.

    150 km fölé lövöldözni ágyúval szerintem a nettó hülyeség kategóriája.

    dudi
    Gondolj bele abba,hogy mi van akkor ha nem hexogén van a lövedékben hanem nukleáris töltet...
    Belegondoltam. Felesleges bohóckodás. N+1 más célba tudja juttatni a nukit n+1 CM, BM, amit akarsz. Ok, ezek egy része nem US Army cucc, de nekik is van pl. HIMARS. Teherbírásába belefér a nuki is.
  • molnibalage
    Most megfogtál, lövésem sincs, hogy a 600 km alatti BM-ekre van -e bármiféle korlátozó egyezmény.
    Ekkora lőtávolságot elérni hagyományos tüzérségi löveggel nem lehet. A 150 km-es lőtáv is lényegében azt jelenti, hogy mini rakétát lőnek fel a sűrű légkör fölé és a rakéta hajtás viszi tovább onnan. A rakéta első fokozat az ágyú, csak nem holt tömeg az a hajtóanyag a rakétán, amit az ágyú süt el. Elég csak megnézni a Zumwalt lövegének hogyan néz ki a gránátja és hogyan egy hagyományos 155 mm-es. Ég és föld.

    150 km fölé lövöldözni ágyúval szerintem a nettó hülyeség kategóriája.


    Belegondoltam. Felesleges bohóckodás. N+1 más célba tudja juttatni a nukit n+1 CM, BM, amit akarsz. Ok, ezek egy része nem US Army cucc, de nekik is van pl. HIMARS. Teherbírásába belefér a nuki is.
    600km alatti kategória nincs,500km-es hatótáv fölött nem lehet közepes hatótávolságú(taktikai)ballisztikus rakéta.INF szerződés a neve ha nagyon utána akarsz olvasni(Trump ezt mondta fel nem rég).
  • molnibalage
    150 km fölé lövöldözni ágyúval szerintem a nettó hülyeség kategóriája.
    Az, de nem világos, hogy a 155 mm-es kategóriában akarják-e ezt megtenni. Talán Mac, ha olvassa, előkaparja azt a kínai bazinagy lövegről készült képet.
  • dudi
    600km alatti kategória nincs,500km-es hatótáv fölött nem lehet közepes hatótávolságú(taktikai)ballisztikus rakéta.INF szerződés a neve ha nagyon utána akarsz olvasni(Trump ezt mondta fel nem rég).
    Lényegtelen, akkor is marhaság az egész ötlet, hogy 1000 km-es távolsága lövöldözzön a US Army.
    Régen az USAF-nak volt szárazföldi Tomahawkja, lásd NATO OOB 1989. Akkor sem az Army-é voltak azok.
  • molnibalage
    Lényegtelen, akkor is marhaság az egész ötlet, hogy 1000 km-es távolsága lövöldözzön a US Army.
    Régen az USAF-nak volt szárazföldi Tomahawkja, lásd NATO OOB 1989. Akkor sem az Army-é voltak azok.
    Neked marhaság de az ARMY-nak fontos hisz ezzel is tudja hangsúlyozni a fontosságát,sokoldalúságát,hatékonyságát stb amik számára + pénzt jelentenek.
    Ha az amerikai haderőt mint egy egységes egészet vizsgáljuk akkor tök mind1,hogy ki lő el 1000km-re és mivel.De az amerikai haderő az nem egy egységes egész hanem van benne 4 kiskirály akik a forrásokért küzdenek és ha valami csak arra jó,hogy miatta több pénzt adjanak akkor az nekik megéri.
  • dudi
    Neked marhaság de az ARMY-nak fontos hisz ezzel is tudja hangsúlyozni a fontosságát,sokoldalúságát,hatékonyságát stb amik számára + pénzt jelentenek.
    Ha az amerikai haderőt mint egy egységes egészet vizsgáljuk akkor tök mind1,hogy ki lő el 1000km-re és mivel.De az amerikai haderő az nem egy egységes egész hanem van benne 4 kiskirály akik a forrásokért küzdenek és ha valami csak arra jó,hogy miatta több pénzt adjanak akkor az nekik megéri.
    A hidegháborús nukis őrületében volt BM-je a Army-nak, a csúcs Pershing II is. Most nem lehet akkor BM, ha jól értem. Nuki háborúra készüljön hh-s mértékben az, aki nettó hülye. Nem nuki, de még nukit is nézve semmi értelme löveggel bohóckodni. Akárhogyan nézem ökörség.
  • Ezt az 1000km-es hatótávú löveget úgy hívják, hogy középhatótávú rakéta. Jogi bohóckodás. Olyan, mint az oroszoknál a repülőgépet hordozó nehézcirkáló,
    amely nem repülőgéphordozó. Azért csinálják, mert így jogilag nem esik az INF szerződés alá.
  • molnibalage
    A hidegháborús nukis őrületében volt BM-je a Army-nak, a csúcs Pershing II is. Most nem lehet akkor BM, ha jól értem. Nuki háborúra készüljön hh-s mértékben az, aki nettó hülye. Nem nuki, de még nukit is nézve semmi értelme löveggel bohóckodni. Akárhogyan nézem ökörség.
    Nem az harcászati értelme a lényeg!
  • dudi
    Nem az harcászati értelme a lényeg!
    Pöcsméregetés. Értem én. Csak nekem okádhatnékom van ettől. Csak lehetne "értelmesen pöcsméregetni" is. Akkor vegyen a US Army szárazföldi indítású Tomahawkot és kész. Ennyi. A CAS is megoldható lenne elég nagy HMZ-vel land based SDB-vel.
  • haubagoi
    Ezt az 1000km-es hatótávú löveget úgy hívják, hogy középhatótávú rakéta. Jogi bohóckodás. Olyan, mint az oroszoknál a repülőgépet hordozó nehézcirkáló,
    amely nem repülőgéphordozó. Azért csinálják, mert így jogilag nem esik az INF szerződés alá.
    Valami ilyesmiről lehet szó:

  • molnibalage
    Pöcsméregetés. Értem én. Csak nekem okádhatnékom van ettől. Csak lehetne "értelmesen pöcsméregetni" is. Akkor vegyen a US Army szárazföldi indítású Tomahawkot és kész. Ennyi. A CAS is megoldható lenne elég nagy HMZ-vel land based SDB-vel.
    Ha sikerülne felülemelkedni ezen a dolgon(nevezzük pöcsméregetésnek) akkor elképesztő mértékben lehetne racionalizálni az amerikai védelmi költségvetést.
  • haubagoi
    Ezt az 1000km-es hatótávú löveget úgy hívják, hogy középhatótávú rakéta. Jogi bohóckodás. Olyan, mint az oroszoknál a repülőgépet hordozó nehézcirkáló,
    amely nem repülőgéphordozó. Azért csinálják, mert így jogilag nem esik az INF szerződés alá.
    Nekem is ilyesmi ugrott be.
  • dudi
    Ha sikerülne felülemelkedni ezen a dolgon(nevezzük pöcsméregetésnek) akkor elképesztő mértékben lehetne racionalizálni az amerikai védelmi költségvetést.
    Nagyon fontos adalék: soha, senki se akarta és akarja racionalizálni az amerikai védelmi költségvetést. Sőt, a világon egyetlen védelmi költségvetést se szoktak racionalizálni.
  • A Spanyolok viszont szerintem okos dolgot talátak ki.
    Csőhűtéssel látták el az Alakran aknavetőjüket.
    [​IMG]
    Ennek segítségével az aknavető húsz percen keresztül tudja tarani a percenként négy lövéses ütemet úgy hogy a cső hőmérséklete nem megy 100 C fölé.
    E nélkül a cső ilyen ütemnél 500 C-ra melegedne.
    Ha a cső eléri a 220 C-ot akkor a gránát hajító töltete azonnal meggyulladna amint a csőbe tennék.
    A hűtést úgy oldják meg hogy a csövet körülvették egy köpennyel és finom vízpárát spriccelnek a csőre.
  • tonyo
    Látom ott is "kezdenek" áttérni az9 egyszerű dolgokra.
    Csak látszólag egyszerűbb...
    Valójában ez egy kicsit bonyolultabb alacsony visszarugású "low recoil" redszerű ágyú.
    U.ilyen megoldású a 105 mm-es Hawkeye is csak ez nagyobb...
    [​IMG]
    Úgy tűnik az USA ban is kevesellték a 105-ös teljesítményét és nagyobb botot akartak..

Ugrás a fórum topichoz