|

JAS-39 Gripen & MiG-29 – Gondolatok a honvédelemről – 2018-as kiadás

JAS-39 Gripen & MiG-29 – gyakran felmerülő kérdések, avagy szüksége van-e az országnak légierőre? A dokumentum igyekszik az általában felmerülő kérdésekre választ adni és eloszlatni bizonyos téveszméket.

A cikk nem más, mint a korábbi Gripen FAQ kibővített, immáron 5. változata, mely azonban alaposan túlmutat az eredeti művön – innen is a cím változása. Az utolsó frissítés dátumát a szokott módon a bejegyzés tartalmazza, az írás végén is megtalálható.

A JAS-39 Gripen & MiG-29 – Gondolatok a honvédelemről 2018-as kiadása:

Fórum hozzászólások

  • Ocses
    Lövészszázadokban a támogató szakasznak van 2 aknavető raja.
    Na mégiscsak?Mikor kiválasztották az Expált,arrol volt szó,hogy zl szintre megy-amihez baromi kicsi.Z
    Ocses
    Ne haragudj de mit szedsz? :D
    Mert vagy ne szedd vagy emeld az adagot. ;):D
    Különben mosolyszünetben vagyunk az asszonnyal,és ettől kicsit morózus a hangulatom.
    De különben kb ekkora erő kéne a vajda által propagált önálló honvédelmi képességhez.A térségbeli domináns erőhöz még ez is kevés,de már nem lennénk másodrangúak.De kb ezt tartom a maximumnak,amit még elég erős sakkozással és fejvakarás után még ki tudnánk hozni-az más kérdés,hogy szerintem se lesz ennek az istennek az idejében.
    dudi
    Nézd meg mit tud ma egy zászlóalj meg mit tudott akkor...
    Komolyra forditva egy mai jobb átlagos zl nem tud jelentősen többet egy 30évvel ezelőtinél.Jobb az északai harckészség és a vezetéstechnika,hatékonyabb a fegyverzet,de a hatótáv nem lett nagyságrendileg nagyobb.Zl szint felett van jelentős fejlődés.De ugyanakkor az elháritó fegyverek is fejlődtek.
    Szoval egy 1százados légierő,és egy 1dd hcsop-os hadsereg még nem tesz minket a környék Janijává-de kétséktelen fejlődés,amire már nagy szükség volt.
  • Negan
    Na mégiscsak?Mikor kiválasztották az Expált,arrol volt szó,hogy zl szintre megy-amihez baromi kicsi.Z

    Különben mosolyszünetben vagyunk az asszonnyal,és ettől kicsit morózus a hangulatom.
    De különben kb ekkora erő kéne a vajda által propagált önálló honvédelmi képességhez.A térségbeli domináns erőhöz még ez is kevés,de már nem lennénk másodrangúak.De kb ezt tartom a maximumnak,amit még elég erős sakkozással és fejvakarás után még ki tudnánk hozni-az más kérdés,hogy szerintem se lesz ennek az istennek az idejében.

    Komolyra forditva egy mai jobb átlagos zl nem tud jelentősen többet egy 30évvel ezelőtinél.Jobb az északai harckészség és a vezetéstechnika,hatékonyabb a fegyverzet,de a hatótáv nem lett nagyságrendileg nagyobb.Zl szint felett van jelentős fejlődés.De ugyanakkor az elháritó fegyverek is fejlődtek.
    Szoval egy 1százados légierő,és egy 1dd hcsop-os hadsereg még nem tesz minket a környék Janijává-de kétséktelen fejlődés,amire már nagy szükség volt.
    De sokkal többet tud egy modern zászlóalj mint egy 30 éves...
  • Negan
    Na mégiscsak?Mikor kiválasztották az Expált,arrol volt szó,hogy zl szintre megy-amihez baromi kicsi.Z

    Különben mosolyszünetben vagyunk az asszonnyal,és ettől kicsit morózus a hangulatom.
    De különben kb ekkora erő kéne a vajda által propagált önálló honvédelmi képességhez.A térségbeli domináns erőhöz még ez is kevés,de már nem lennénk másodrangúak.De kb ezt tartom a maximumnak,amit még elég erős sakkozással és fejvakarás után még ki tudnánk hozni-az más kérdés,hogy szerintem se lesz ennek az istennek az idejében.

    Komolyra forditva egy mai jobb átlagos zl nem tud jelentősen többet egy 30évvel ezelőtinél.Jobb az északai harckészség és a vezetéstechnika,hatékonyabb a fegyverzet,de a hatótáv nem lett nagyságrendileg nagyobb.Zl szint felett van jelentős fejlődés.De ugyanakkor az elháritó fegyverek is fejlődtek.
    Szoval egy 1százados légierő,és egy 1dd hcsop-os hadsereg még nem tesz minket a környék Janijává-de kétséktelen fejlődés,amire már nagy szükség volt.
    Nemrég szóbajött.
    Akkor írtam a támogató szakaszban van
    1 mesterlövész raj
    2 páncéltörö
    2 aknavetős

    Kriss azt mondta most is így van.
    2013ban 81 milisek voltak. Nem tudom Tata kapott e 60milist és ha igen az hogy van beillesztve a rendszerbe.

    Ekkora haderő iszonyat pénzbe kerülne modern felszereléssel. Kiképzéssel. Olyan mennyiségű emberrel akinek a töredéke nincs most.
    Semmilyen szinten nincs realitása szerintem.
  • rudi
    Ha már "geostratégiát" :rolleyes: emlegetsz...
    - Milyen légvédelem ellen, milyen légierő ellen kéne nekünk STEALTH gép?
    A környékünkön - a Lengyelek kivételével - az összes légierő 4. gen típusokkal van felszerelve és db. számban is legfeljebb egy századdal járnak előttünk. Ezek ellen minek egy STEALTH gép...amire mellesleg az ingünk, gatyánk is rámegy.

    Abban teljesen igazad van hogy ami most van az nem légierő, hanem legfeljebb légirendészet és még csak halvány utalás sem volt rá hogy ezen változtatni szeretnének.
    Ha marad ez a kurzus akkor minek kéne F35? Légirendészeti célra, renitens utasszállító gépeket kergetni kicsit felesleges az F35.
    F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
    Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
    És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
    Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
  • pöcshuszár
    .
    Reaper teherbirása töredéke egy harcászati vadászgépnek,turbopop gyakorlógép szintű.attol még szükség van arra is,de a vadászgépet(még) nem potolják a dronok,csak kiegészitik/segitik.
    Rakéta(de ha hatótávon belül a csöves is) részt vehet,és részt is kell vennie az ellen légvédelmének kiiktatásában,de ezzel még a légierőt nem iktattad ki.
  • Negan
    romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
    Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet. :D:p
  • emel
    Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet. :D:p
    Ja.És ez tutti igy is marad még vagy 100 évig....
  • Negan
    F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
    Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
    És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
    Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
    A légifölény kivivásához nagyon sok minden kell....persze kell hozzá vadászgèp is, de egy 4. gen gépekkel felszerelt lègierő ellen ellen egyáltalàn nem biztos hogy F35 a siker kulcsa.
    Hàborúban a légifölèny kivívàsa a módszeres békeidős felderítéssel kezdődik, meg olyanokkal mint a meglévő technika 100% os kihasznàlàsàval meg SEAD és tanker gépekkel, nomeg sok-sok szintén békeidős gyakorlàssal.
    Fontos volna megérteni hogy a vadàszgép csak egy rendszer egyik eleme. A rendszer valamennyi elemének egyformán fejlettnek kell lennie és a kezelőknek nagyon érteniük kell a dolgukat ahhoz hogy a rendszer működjön.
    Magyarán hiába vennél F35 öt...önnmagában az F35 nem garancia a légifölény kivívàsára.
  • Negan
    F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
    Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
    És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
    Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
    A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...

    Szerinted mennyi esélye van egy háborúnak ilyen országok között?
    Itt egy nap után a háborús felek egy nap után - összebeszélés nélkül - egyidőben emelnék fel a fehér zászlót, mert mindkettő sikeresen leküzdötte a másik ország legértékesebb eszközeit (azt a pár működő repülőeszközt, meg harckocsit).
    Az hagyján , de a másik országos villamos teherelosztóját is, este meg kezdődik a Szulejmán a tévében, ha addig nem lesz áram, a tábornokné asszony olyan balhét csap, hogy egyikük ura sem fog merni hazamenni.

    Vegyük már ki a kezünket a biliből; tízes nagyságrendben létező, ötös/nyolcas nagyságrendben üzemképes támadó fegyverekkel (repülőeszközök, harckocsik) te maximum az első elpusztulásáig harcolsz.

    Erre már Bernoulli az ezerhétszázas években rájött, nem kell saját kárunkra erről fantáziálni:

    https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/sz...-a-befekteteseknel/a-szentpetervari-paradoxon
  • emel
    Nem tudom mert nem vagyok jós. De szerintem te sem ...
    Az elfogadott hadseregfejlesztési programjukban szerepel 3század.És a hadvezetés bejelentette igényét egy 4.re,ami már új gyártásunak szeretnének.
    Hogy ebből mennyi fog megvalósulni,az jó kérdés.
    misinator
    A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...
    Hát ez igy korántsem annyira igaz,inkább csak miránk.Többiek ugyan messze vannak az élvonaltol,de korántsem annyira mint mi.
  • Ocses
    Nemrég szóbajött.
    Akkor írtam a támogató szakaszban van
    1 mesterlövész raj
    2 páncéltörö
    2 aknavetős

    Kriss azt mondta most is így van.
    2013ban 81 milisek voltak. Nem tudom Tata kapott e 60milist és ha igen az hogy van beillesztve a rendszerbe.

    Ekkora haderő iszonyat pénzbe kerülne modern felszereléssel. Kiképzéssel. Olyan mennyiségű emberrel akinek a töredéke nincs most.
    Semmilyen szinten nincs realitása szerintem.
    Ha kaptak akkor a 82mm-esek helyett.Persze mondhatnád,hogy így gyengült az egész csak az a baj,hogy nem lenne igazad.Tudniillik egy modern 60-mm-es aknavető nagyobb hatótávolságú mint a mi 1000 éves 82mm-es aknavetőink sőt a gránátok pusztítóereje is nagyobb(nagyobb a repeszkör).Ennyit jelent a haditechnikában az a majd 70 év ami a kettő közt van.
  • Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


    Major Defense Equipment: $320 million
    One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
    Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

    Other: $180 million
    Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


    Major Defense Equipment: $320 million
    Other: $180 million
    TOTAL $500 million



    "Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

    The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

    If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."


  • Terminator
    Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


    Major Defense Equipment: $320 million
    One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
    Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

    Other: $180 million
    Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


    Major Defense Equipment: $320 million
    Other: $180 million
    TOTAL $500 million



    "Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

    The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

    If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."

    ilyen részletesen szerintem még nem került ki a lebontás
  • Terminator
    Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


    Major Defense Equipment: $320 million
    One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
    Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

    Other: $180 million
    Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


    Major Defense Equipment: $320 million
    Other: $180 million
    TOTAL $500 million



    "Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

    The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

    If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."

    fedett_mókus
    ilyen részletesen szerintem még nem került ki a lebontás

    Dede, kb. ez került be annak idején az USA kormányzati oldaláról is, úgy emlékszem.
  • borisz
    Dede, kb. ez került be annak idején az USA kormányzati oldaláról is, úgy emlékszem.
    Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

    Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

    Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.
  • Terminator
    Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

    Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

    Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.
    Ott van a HTÖ-ben a NCRT magyarázata.
    A leírásból az nem világos, hogy a radarnál a hardver hiányzik ehhez vagy nem adnak hozzá szoftver könyvtárat.
  • molnibalage
    Ott van a HTÖ-ben a NCRT magyarázata.
    A leírásból az nem világos, hogy a radarnál a hardver hiányzik ehhez vagy nem adnak hozzá szoftver könyvtárat.
    Egy modern radar esetén milyen hardver az ami hiányozhat?
  • dudi
    Egy modern radar esetén milyen hardver az ami hiányozhat?
    Fogalmam sincs nem vagyok villamosmérnök és 0 egzakt adat van a radarról.
    De anno az iráni F-14-esekből is kiszereltek egyes blokkokat távozáskor a jenkik. A radarok működőképesek maradtak, de valamilyen funkciót sanszosan vesztettek.
  • Terminator
    Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

    Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

    Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.
    Valahol pedig volt külföldi forrás is, ami említette a radarokat. Azért indult a találgatás, hogy akkor biztos NASAMS lesz
  • borisz
    Valahol pedig volt külföldi forrás is, ami említette a radarokat. Azért indult a találgatás, hogy akkor biztos NASAMS lesz
    A közzétett amerikai kormányzati jóváhagyásban is benne volt ugyanez a mondat : "for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale" .

Ugrás a fórum topichoz