|

Haditechnikai összefoglaló – 2017-es kiadás

Az idők folyamán a HTKA.hu cikkeinek kommentálásánál világossá vált számomra, hogy sokan nem teljesen vannak képben bizonyos alapfogalmakkal és működési elvekkel a légvédelem és a légierők tekintetében. Ennek orvoslására született a cikk, továbbá azzal a nem titkolt szándékkal is, hogy későbbi cikkek alapját képezze, de a már megjelent írások mélyebb megértését is elősegíti.

Számtalan téma megközelítésénél újra és újra le kellene írni bizonyos dolgokat. Ez az összefoglaló – külső hivatkozásaival – remélhetőleg megkönnyíti a szerzők és az olvasók dolgát is.

Az összefoglaló azok számára készült, akik érdeklődnek a haditechnika, elsősorban a katonai repülés, a légvédelmi eszközök és az azokkal kapcsolatos témák iránt. Az írás célja, hogy segítsen képbe kerülni a (főleg angolszász) terminológiával, elnevezésekkel, repülőgéptípusokkal, típusjelzésekkel, természettudományos alapelvekkel, harcászati és technikai alapokkal.

A összefoglaló jellegéből és tartalmából kifolyólag soha nem „befejezhető”, inkább csak egy adott ponton abbahagyható alkotás. Ez a pillanat 2017 karácsonya előtt érkezett el, kb. 2,5-3 év munka után. Ahogy a cikk korábbi kiadásai esetében, a változtatások nyomon követését segítendő továbbra is mindig fel lesz tüntetve, hogy mikor került lezárásra az éppen aktuális változat.

A Haditechnikai összefoglaló 2017 decemberi kiadása:

Fórum hozzászólások

  • DINAMO
    Van egy eleg ismert foto az I VH bol amikor egy tabori agyut cca 76 mm est egy emelvenyre allitanak felhogy majd azzal lelovik a repuloket leghajokat. Az eredmenyt inkabb hivhatjukeredmenytelensegnek. Azert hoztam fel ezt a fotot mert cca ennyire hatasosak a mai lerak rendszerek a dronokkal szemben.
    Hát, az oroszok valahogy megoldják, csak nagyon drágán.
    Hmeinimben van telepítve Krsuha-4, mégis jönnek.
    A Páncír radarja nem tudja elég jól megkülönböztetni őket a madaraktól, így Thorokat kell indítani rájuk. Ez utóbbit valahogy orvosolhatták, mert az új helikopterbázisukra megint Páncírt telepítettek.
  • DINAMO
    Es miert kell a dronnak 150 el mennie ? Ezmax a tamadosebessege. A cirkalosebessege a madarakval megegyezo, sot ha kell meg lebegnek is.
    Egy ilyen dron hokepe alacsonyabb mint egy felizzo cigerettae! Szerinted honnan lenne kepes kiszurni alegfejletteb EOD a maga felbontasaval erzekenysegevel?

    Nincs fotom rolade lattam azuj unit badge-t akik az uj dron taktikai egysegnel vannak. Csak kikepzo alakulat. Arra hoztak letre hogy a motorizalt egysegeket felkeszitsek a dronhadviselesre illetve a dronkezeloket a dronokkal valo harcra. Ajelvenyen egy stilizalt harckocsi van amit egy madar eppen leszar. Ennek az oka az hogy a gyakorlatokon festekkel "lonek" a dronok a jarmuvekre esolyanok a harckocsik IFK mintha leszarta volna oket egy madar.

    Egyilyen dronos egyseg 5 fo plusz a dronok es egy harckocsi zlj osszecsapasanal en a dronosokra fogadnek. Minden hezitalas nelkul. Es ugy hogy a zlj csapatlegvedelmet is beleszamolom.
    A hagyományos csapatlégvédelem nem tud mit kezdeni velük.A felkészületlen haderők megszivják.De a dronrajok még csak formálódnak,és máris megjelentek a direkt ellenük,vagy ellenük is fejlesztett eszközök.A felkészülteknek ez egy plusz veszélyforrás,illetve felhasználandó eszköz.Bonyolitja és drágitja a hadviselést,de nem szünteti meg.
  • DINAMO
    Es miert kell a dronnak 150 el mennie ? Ezmax a tamadosebessege. A cirkalosebessege a madarakval megegyezo, sot ha kell meg lebegnek is.
    Egy ilyen dron hokepe alacsonyabb mint egy felizzo cigerettae! Szerinted honnan lenne kepes kiszurni alegfejletteb EOD a maga felbontasaval erzekenysegevel?

    Nincs fotom rolade lattam azuj unit badge-t akik az uj dron taktikai egysegnel vannak. Csak kikepzo alakulat. Arra hoztak letre hogy a motorizalt egysegeket felkeszitsek a dronhadviselesre illetve a dronkezeloket a dronokkal valo harcra. Ajelvenyen egy stilizalt harckocsi van amit egy madar eppen leszar. Ennek az oka az hogy a gyakorlatokon festekkel "lonek" a dronok a jarmuvekre esolyanok a harckocsik IFK mintha leszarta volna oket egy madar.

    Egyilyen dronos egyseg 5 fo plusz a dronok es egy harckocsi zlj osszecsapasanal en a dronosokra fogadnek. Minden hezitalas nelkul. Es ugy hogy a zlj csapatlegvedelmet is beleszamolom.
    Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

    Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

    Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

    A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.
  • gacsat
    Hát, az oroszok valahogy megoldják, csak nagyon drágán.
    Hmeinimben van telepítve Krsuha-4, mégis jönnek.
    A Páncír radarja nem tudja elég jól megkülönböztetni őket a madaraktól, így Thorokat kell indítani rájuk. Ez utóbbit valahogy orvosolhatták, mert az új helikopterbázisukra megint Páncírt telepítettek.
    Es itt most hazibarkacs Juszuf2.0 "fejlesztesu" viszonylag nagy es primitive elektronikaju dronokrol beszelunk.
  • molnibalage
    Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

    Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

    Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

    A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.
    Type15 ngp+agv tornyát aplikálod hk/IFV-re.APS kiegészitve érzékeny IR körfigyelővel,plusz az APS radarja fejlesztve,hogy pár km távra nőjön a hatótávja.Datalink kapcsolat SHORAD járműhööz,ill magasabb rendű felderitőeszközökhöz.Ja,hogy a hálózatos hadviselés erről szól.......
    Plusz a járgányoknak saját felderitő és vadász,de ha fer rá,támadó minidrónok.EW eszközök,harcjármű szinten(is).Modellezzünk.
    Jön 100-150 dron.
    A eset,a hirhállón már 10+ km távrol nyomonkveti a század pk a harcászati helyzetkép monitoron.
    -Álcázást rendel el,hamis célokat helyez ki
    -Elrendeli a vadászdrónok reptetését
    -Ha van kellő hatótávú tüzeszköze,pl hk ágyú,és a dronsűrűség megfelelő rá,időzitett/parancs robbantású shrapnel gránátokkal akár 6-8km-röl elkezdi a ritkitást.
    -1-2km-röl csatlakozik hozzá a SHORAD AHEAD képes AAA,az IFV-k AHEAD képes gá-i
    -km alatt a 40milis agv shrapnellal.
    -200-300méterre az arra alkalmas fegyverek kartácstöze
    -Közvetlen védelem a körvédő képes(felölről is) APS(ami lekap egy bejvö supersonikus ATGMet,az lekapja az öngyilok minidront is,ha a vezérlését alkalmassá teszik rá)
    -Jármű páncélvédelme.
    És akkor még nem is számoltam olyannal,hogy a csataheli 2x elrepül a dronraj felett,és a rotor légőrvénye leveri a harmadát az égből a minidronoknak
  • Celebra
    És akkor még nem is számoltam olyannal,hogy a csataheli 2x elrepül a dronraj felett,és a rotor légőrvénye leveri a harmadát az égből a minidronoknak
    A többi rész is kicsit elszállt, de azt mondom rá, hogy OK.
    De a fenti idézett mondat a hülyeség csúcs. A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?

    Ne haragudj, de ez az rész úgy marhaság, ahogy van.
  • molnibalage
    Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

    Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

    Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

    A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.
    72 db a betoltottt keszlet es tovabbi ket toltes all a rendelkezesukre.

    Szerintem hamarosan latjuk oket.
  • molnibalage
    Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

    Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

    Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

    A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.
    Ismetlem. A dronoknal az erzekeles es kovetesbe vetel a problema. Ezt kellene aharckocsinak maganak megoldani amire jelenleg a speci lerak egysegek semkepesek.
    Jelenleg csak a Chuck Norris es a Jedik hatasosak ellenuk meg az atom.
  • molnibalage
    Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

    Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

    Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

    A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.
    Figyeld meg kerlek a vidot amit beraktam. Mar 10 evvel ezelott is atutottek a reaktiv pancelt es mogotte a100 mm es pancelt egy picsanyi 40 mm es harciresszel.

    15 eve!!!

    Az amerikai kazetas bombak resztoltetei megennel is hatekonyabbak. Abbol lett kifejlesztve a dronokra rakott harciresz.. Ja es a dron visszarepul untantoltesert.( ezzel a harciresszel )
  • DINAMO
    A harciresz nincs 1 kg es felulrol tamadva meg az elotetpancellal ellatott MBT-t is kiuti. Amit en a sajat szememel lattamott 5 ember (pk 2x2 kezelo) 50 km2 es teruletetttudott ellenorzes alatt tartani 24 oran keresztulugy semmi nemjott at az osszes celtfelderitettek es megsemmisitettek.


    UJ VILAG VAN MAR A CSATATEREKEN> Az elso talalkozas a hagyomanyos hadseregnek fajdalmas lesz. cca mint lovassag vs harckocsik.
    Ha nem tandem akkor semmilyen olyan harckocsi tetejét nem fogja átütni amire akárcsak egy acéllapot csavaroztak előtétpancélnak.És akkor Merkava mk IV-ről T-90SM-ről ne adj isten T-14-rőpl nem is beszélek amik teteje komplett NERA vagy ERA páncélt kapott plusszba.
  • DINAMO
    Es itt most hazibarkacs Juszuf2.0 "fejlesztesu" viszonylag nagy es primitive elektronikaju dronokrol beszelunk.
    Sírnak az oroszok, hogy csak a kinézetük primitív. Nyugati GPS és INS van bennük.
  • molnibalage
    .
    A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?
    Nem bizony, egy drónfelhőből legalább kéttucatnyi drón nem fogja kikerülni a helit, mert inkább nekimegy!! Ha 20 drónba is kerül a helit tömeges ütközésekkel kicsinálni akkor is sokszorosan megérte, és annyi drónnal karambolozva egy helikopternek nem sok esélye van üzemképesen túlélni!!
  • dudi
    Ha nem tandem akkor semmilyen olyan harckocsi tetejét nem fogja átütni amire akárcsak egy acéllapot csavaroztak előtétpancélnak.És akkor Merkava mk IV-ről T-90SM-ről ne adj isten T-14-rőpl nem is beszélek amik teteje komplett NERA vagy ERA páncélt kapott plusszba.
    Dudi

    Meg a nem tandem harciresz is atuti az 500mm elotet nelkul. A tandem fej meg aktiv elotettel egyutt uti at es az egeszkevesebb 1000 grammnal !!!

    Ja esa T-72 sen a tandem fej jetje alul jott ki!!! Szerintedmilyen elotetpancel lenne akkor eleg neki ha nem volt eleg a teopancel 2meterre a fenekpanceltol!!!???
  • DINAMO
    Ismetlem. A dronoknal az erzekeles es kovetesbe vetel a problema. Ezt kellene aharckocsinak maganak megoldani amire jelenleg a speci lerak egysegek semkepesek.
    Jelenleg csak a Chuck Norris es a Jedik hatasosak ellenuk meg az atom.
    Háát tulajdonképpen a Saabnak már egy ideje van egy dedikált rendszere.
    Ez tulajdonképpen a Giraffe rendszer okosítása. Szoftveresen analizálja a repülő testek mozgását, és a jellemzői alapján dönti el, hogy potenciális célpont-e, vagy csak madár/raj
  • gacsat
    Sírnak az oroszok, hogy csak a kinézetük primitív. Nyugati GPS és INS van bennük.

    Valamit mondaniuk kell. Amugy az egesz dron egy a kereskedelmi forgalomban megveheto (99%) ban kinai alkatreszekbol van osszerakva. Szamukra az is nyugati ami annyit jelent hogy fejlett.
  • DINAMO
    Dudi

    Meg a nem tandem harciresz is atuti az 500mm elotet nelkul. A tandem fej meg aktiv elotettel egyutt uti at es az egeszkevesebb 1000 grammnal !!!

    Ja esa T-72 sen a tandem fej jetje alul jott ki!!! Szerintedmilyen elotetpancel lenne akkor eleg neki ha nem volt eleg a teopancel 2meterre a fenekpanceltol!!!???
    Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

    No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
  • dudi
    Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

    No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
    dudi

    Ott a video. A 40 mm es harciresz atutotte a tetopancelt ugy hogy attol cca 500 mm re indult be es a tetopancelt a legszerencsetlenebb helyen a buvonyilas peremen talalta el az az igy cca 10 cm es lett a tetopancel a'la elotetpancel. Ezutan a jet atment akuzdoteren mint fos a liban ules es cca 2 meter tacvolsag ( eleg legresnek szamit 2meter???|) majd a fenekpancelt is atutotte ami szerintem lehet vagy 30-50 mm es.

    Roviden ha atutotte a 100 mm es tetot majd az attol 2meterrelevo cca 30-50 mm es feneklemezt akkormit csinalna a 10 mm es elolapoddal 30 cm re a pancelodtol? Megmondom ! BUNKO MODJAN VISELKEDNE> AZ AZ MEG CSAK NEM IS KOSZONNE NEKI.UGY MENNE AT RAJTA..

    dudi rossz hirem van. A hon ahitott es mcsak evek mulva megerkezocsili vili harckocsik es esetleges IFV-k mar most akurvagyors elavulas utjan vannak.
  • dudi
    Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

    No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
    Meg annyi hogy 15 eves teszten az 510 mm es pancelt is atutottek. Azert ez mar az M1 Leo2 teopanceljanak is a tobbszorose. Esez15 eve volt!!!1
  • dudi
    Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

    No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
    dudi nem kell hogy higyjel nekem csak nezd meg a videot es probaldmeg ne mondogatni hogy "ilyen allat nincs is"
  • molnibalage
    A többi rész is kicsit elszállt, de azt mondom rá, hogy OK.
    De a fenti idézett mondat a hülyeség csúcs. A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?

    Ne haragudj, de ez az rész úgy marhaság, ahogy van.
    Attol függ,milyen dron.Egy kis qvadkopter aligha gyorsabb,és aligha birja a heli légrvényét.Nyilván nem minden dronnal szemben alkalmazható eljárás,de egy max 150el menő minidronnal szemben miértis nem?De tovább megyek.Heli távolságot tartva repül a dronraj elött,és a DIRCM segitségével sorban égeti ki az optikájukat.Softver kérdése.Ugyanezt megcsinálhatja egy dron is.Az AI már miért is csak a dronrajt segithetné?Védekezést miért is nem?Védelem még knnyebb helyzetben is van.Egy repülő dronnak aligha van alakmásitó álcázása

Ugrás a fórum topichoz