|

Haditechnikai összefoglaló – 2017-es kiadás

Az idők folyamán a HTKA.hu cikkeinek kommentálásánál világossá vált számomra, hogy sokan nem teljesen vannak képben bizonyos alapfogalmakkal és működési elvekkel a légvédelem és a légierők tekintetében. Ennek orvoslására született a cikk, továbbá azzal a nem titkolt szándékkal is, hogy későbbi cikkek alapját képezze, de a már megjelent írások mélyebb megértését is elősegíti.

Számtalan téma megközelítésénél újra és újra le kellene írni bizonyos dolgokat. Ez az összefoglaló – külső hivatkozásaival – remélhetőleg megkönnyíti a szerzők és az olvasók dolgát is.

Az összefoglaló azok számára készült, akik érdeklődnek a haditechnika, elsősorban a katonai repülés, a légvédelmi eszközök és az azokkal kapcsolatos témák iránt. Az írás célja, hogy segítsen képbe kerülni a (főleg angolszász) terminológiával, elnevezésekkel, repülőgéptípusokkal, típusjelzésekkel, természettudományos alapelvekkel, harcászati és technikai alapokkal.

A összefoglaló jellegéből és tartalmából kifolyólag soha nem „befejezhető”, inkább csak egy adott ponton abbahagyható alkotás. Ez a pillanat 2017 karácsonya előtt érkezett el, kb. 2,5-3 év munka után. Ahogy a cikk korábbi kiadásai esetében, a változtatások nyomon követését segítendő továbbra is mindig fel lesz tüntetve, hogy mikor került lezárásra az éppen aktuális változat.

A Haditechnikai összefoglaló 2017 decemberi kiadása:

Fórum hozzászólások

  • hurci10
    Lehet, hogy én más hírcsatornát nézek (Звезда Новость), de nekem úgy rémlik, hogy egy hét alatt szarrá vertük a grúzokat. Minden jenki és izraeli segítség ellenére.
    A grúzok az oroszok által csontig ismert rendszerekkel elég szép számú orosz repülőgépet lőttek le. A saját rendszerüket nem tudták SEAD-elni túlerővel, ami azért felvet bizonyos kérdéseket.
  • molnibalage
    A grúzok az oroszok által csontig ismert rendszerekkel elég szép számú orosz repülőgépet lőttek le. A saját rendszerüket nem tudták SEAD-elni túlerővel, ami azért felvet bizonyos kérdéseket.
    Mégis ők futottak el, tehát mi győztünk. Ahogy a Krímben is. (Русская Армия всех сильней!)
  • hurci10
    Mégis ők futottak el, tehát mi győztünk. Ahogy a Krímben is. (Русская Армия всех сильней!)
    "Mi", "vertük"???
    Te kihez tartozol? Mert tudtommal Magyarország ebben nem vett részt.
  • hurci10
    Mégis ők futottak el, tehát mi győztünk. Ahogy a Krímben is. (Русская Армия всех сильней!)
    Az egyértelműen orosz siker volt. Olyan szinten megleptek mindenkit hogy ennyire hamar rövidre zárták, hogy néhány külföldi tanácsadónak nem volt ideje elhagyni Grúziát.
  • angelsoul
    "Mi", "vertük"???
    Te kihez tartozol? Mert tudtommal Magyarország ebben nem vett részt.

    Öh.. most megfogtál. Mivel anyai ágon orosz felmenöim vannak, azt hiszem jogosan írom így, bár általában nem szoktam. Csak néha - mondjuk 100 gramm Sztolicsnaja után - oda húz a szívem. Kicsit tudathasadásos állapot!
  • hurci10
    Öh.. most megfogtál. Mivel anyai ágon orosz felmenöim vannak, azt hiszem jogosan írom így, bár általában nem szoktam. Csak néha - mondjuk 100 gramm Sztolicsnaja után - oda húz a szívem. Kicsit tudathasadásos állapot!
    Király, isten hozott ritka madár! Nincs ezzel semmi baj, aki nyiltan vállalja a hovatartozását! :D
    Megy a pacsi!

    molnibalage
    A grúzok az oroszok által csontig ismert rendszerekkel elég szép számú orosz repülőgépet lőttek le. A saját rendszerüket nem tudták SEAD-elni túlerővel, ami azért felvet bizonyos kérdéseket.
    Tanultak belőle, csak fix. balhéba mentek be, pl. Szíria, ahol komoly légvédelem nuku, és nem is engedték, hogy bárki is szállítsok (elvileg a színfalak mögött megállítottak minden ilyen próbálkozást az elmúlt pár évben).
  • "The Government of India has requested to buy two (2) Self-Protection Suites (SPS) consisting of AN/AAQ 24(V)N Large Aircraft Infrared Countermeasures (LAIRCM), ALQ-211(V)8 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suite (AIDEWS), and AN/ALE-47 Counter-Measures Dispensing System (CMDS) to protect two (2) Boeing-777 Head-of-State aircraft. This potential sale would include: twelve (12) Guardian Laser Transmitter Assemblies AN/AAQ-24 (V)N (6 installed and 6 spares); eight (8) LAIRCM System Processor Replacements (LSPR) AN/AAQ-24 (V)N (2 installed and 6 spares); twenty-three (23) Missile Warning Sensors (MWS) for AN/AAQ-24 (V)N (12 installed and 11 spares); five (5) AN/ALE-47 Counter-Measures Dispensing System (CMDS) (2 installed and 3 spares). Also included in this sale are Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS), LAIRCM CIURs, SCAs, HCCs, and UDM cards, initial spares, consumables, repair and return support, support equipment, Self-Protection Suite (SPS) engineering design, integration, hardware integration, flight test and certification, selective availability anti-spoofing modules (SAASM), warranties, publications and technical documentation, training and training equipment, field service representatives; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $190 million.

    This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to strengthen the U.S.-Indian strategic relationship and to improve the security of a major defensive partner which continues to be an important force for political stability, peace, and economic progress in the Indo-Pacific and South Asia region."
  • zsolti
    Szerintem sem.
    Aztán ha elfogadom hogy igaz hogy a pantsir az azért ilyen megoldás mert amatőr csapat csinálta 50 évvel ezelőtt, és azt görgették tovább a mai napig 3 felpimpelt verzióban és nem sikerült megoldani hogy ne ilyen legyen, akkor csak az a kérdésem már tovább, hogy mondjuk a SAMP/T Aster 30 az miért így működik, tessék mondani?



    Ezt is amatőrök rakták össze 50 éve?
    Ja, és az Aster hol 50 éves...? :confused::eek:
    Azt nem értem, ha egyesek ennyire spílerek és osztják az észt, akkor miért nem raknak össze cikket, küldik el a "nem hivatalos lektor csapatának" a HTKA-nak aztán majd megnézzük hogy állnak meg a lábukon az írások. Mert én sem magamtól vagyok ennyire okos és okkal lektoráltatom az írásokat és azért néz ki a HTÖ úgy, ahogy és azért mondom azt, amit...

    Nagyon, de nagyon elegem van abból, hogy egyesek "vitakultúrája" a heccelés és személyeskedésben merül ki, illetve a "biztos nem hülyék" illetve a "nem tudhatjuk" vonalon. Köszönjük Emese...
    Esetleg leeshetne, hogy ha egy célra van X összeg, akkor születnek olyan megoldások, mint az Aster 30. Amikor egy cél van és utólag akarnak buffolgatni kinematikán akkor mi lesz? Tervezel egy tök új rakétát, tök új indítót és kezded nulláról a munkát n+1 területen és lesz új gyártósorod...
    ...vagy alátolsz egy boostert, aminek vannak korlátai és nemkívánatos mellékhatásai, amit túlhalad a fejlődés vagy nem is kéne, ha előre gondolkodik a tervező, mert a célt úgy fogalmazták meg.

    Az ugye megvan, hogy az Iván és jenki előre látott (az Iván jobban, a Patriotnál is azért feltolták az első változat M3.0 égésvégit M5 tájára) és eleve olyan kinematikájú rakétát álmodott meg az Sz-300-nál Iván (M6.5 égésvégi), amivel ellőhetett akár 250 km-re is. Az más kérdés, hogy az Sz-300PT-t limitálta az vezérlés 47 km-re, a PSz-t a radar és a hőmérsékleti terhelést nem bíró orrkúp 75 km-re és aztán szépen lépdeltek felfelé 150, 200 és 250 km-re SAGG-gal. No meg persze az árral is. Keményen. Persze ezt kurva nehéz lett volna megcsinálni, ha az eredeti rakéta csak 500 kilós lett volna és nem majdnem két tonna, mert 500 kilóból simán kijött volna az 47 km-es HMZ sőt talán még 75 km is. Viszont akkor ennél nagyobb távon akkor annak a segge alá is oda kéne b*szni egy solid boostert. Na, ez lett az Asternél.
  • molnibalage
    Ja, és az Aster hol 50 éves...? :confused::eek:
    Bahh, hagyjuk...
    Megint úgy szóltál hozzá, hogy nem olvastál vissza, vagy csak nem érted ha mégis, hogy mit olvastál...
  • zsolti
    Nyilván meg lehet csinálni egyfokozatú rakétával is 250 sőt 380 km-es HMZ-t ÚGY, hogy ne essen rá senki fejére semmi, csak ez azzal fog járni, hogy nehezebb, nagyobb, drágább rakéta kell hozzá. Nem jobb - rosszabb egyik vagy másik megoldás, csak MÁS. Tudod, ahogy a mentorod a végén azért csak kinyögte, KOMPROMISSZUMOK.
    A kompromisszumok az amikor utólag pimpelsz az kényszer. Szezon és fazon. Egy pontig van tartalék a rendszerben, lásd Ajax ---> Nike Hercules.

    Azért érzed remélem, hogy nem csak engem ostobázol ezzel, hanem mindenkit aki pl. Pantsirt használ, vagy SAMP/T-t.
    Továbbra is 0 vagy szövegértelmezésből. Azon érdekes módon fent sem akadtál, hogy a sokak által emberpazarlónak tartott oroszok ellenkeztek a csapatlégvédelemnél, hogy "nem jó, mert a fejünkre eshet". Azét valahol ez egészen megdöbbentő. A Tunguskát leszámítva soha nem terveztek kétfokozatú SAM-et, amióta megy eggyel is. A Tung esetén már az is kényszer volt, mert sürgősen kellett valami az AH-64 ellen és nem lehetett tovább húzni. Aztán a Tor részben elavulttá/értelmetlenné tette is, csak egyetlen májka a 2K22-nek, hogy nem a Kub/Osza helyett szánták. Szigorúan nézve valahol értelmetlen a 2K22, mert a Tor-M1 is elég jó képességekkel bírt helik ellen és eleve több célcsatornája volt.

    A 2K22M utódja is egyfokozatú rakétával fog dolgozni a Szoszna, ha befut. Mondjuk azon is pislogok valamennyire, mert én több téren visszalépésnek tartanám, ha az váltaná le 1:1-ben a 2K22M-et.

    Marhára elegem van belőle, hogy megírtatok egy HTÖ-t és utána kiskirályt játszotok.
    Nem játszunk kiskirályt, csak talán elolvashatnád és megértenéd, mert tudás van benne. Sok.
  • molnibalage
    A kompromisszumok az amikor utólag pimpelsz az kényszer. Szezon és fazon. Egy pontig van tartalék a rendszerben, lásd Ajax ---> Nike Hercules.


    Továbbra is 0 vagy szövegértelmezésből. Azon érdekes módon fent sem akadtál, hogy a sokak által emberpazarlónak tartott oroszok ellenkeztek a csapatlégvédelemnél, hogy "nem jó, mert a fejünkre eshet". Azét valahol ez egészen megdöbbentő. A Tunguskát leszámítva soha nem terveztek kétfokozatú SAM-et, amióta megy eggyel is. A Tung esetén már az is kényszer volt, mert sürgősen kellett valami az AH-64 ellen és nem lehetett tovább húzni. Aztán a Tor részben elavulttá/értelmetlenné tette is, csak egyetlen májka a 2K22-nek, hogy nem a Kub/Osza helyett szánták. Szigorúan nézve valahol értelmetlen a 2K22, mert a Tor-M1 is elég jó képességekkel bírt helik ellen és eleve több célcsatornája volt.

    A 2K22M utódja is egyfokozatú rakétával fog dolgozni a Szoszna, ha befut. Mondjuk azon is pislogok valamennyire, mert én több téren visszalépésnek tartanám, ha az váltaná le 1:1-ben a 2K22M-et.


    Nem játszunk kiskirályt, csak talán elolvashatnád és megértenéd, mert tudás van benne. Sok.
    Még mindig nem érted, ahogy Ő sem.
    Ha azzal jött volna, vagy jössz te hogy bizony vannak előnyök-hátrányok, és az a trend hogy egyfokozatúban oldanak ma már meg majdnem mindent, kivétel a Tunguska örökség Pantsir és az MBDA ASTER - SAMP/T, mivel az kevésbé veszélyes, illetve a minimális lőtávot sem tolja ki, s cserében ma már a kompozit szerkezeti anyagok könnyű súlya, illetve a minőségi hajtóanyag keverékek miatt annyit nem számít hogy megéri, akkor mondjuk nagy valószínűséggel más hangnemben vitatkozunk akár hpasp-al, meg veled is. Ott akkor mondjuk előhozakodtam volna még tovább ilyen dolgokkal, hogy ahogy Fip7 is marha jól rányúlt a lényegre, koncepcionális eltérés, hogy mindkét modernnek mondható 2 fokozatú rakétánál a booster már nem is a tömege miatt probléma, hanem a nagy keresztmetszet, így légellenállása miatt, s a rakéta tovább repülő része az marha kicsi/áramvonalas, mint egy nyíllövedék majdhogynem, nem véletlen hívják "terminal dart"-nak.


    Nem így tettetek. Sajnos, megint jött a szardobálás, sértődés...
  • molnibalage
    A kompromisszumok az amikor utólag pimpelsz az kényszer. Szezon és fazon. Egy pontig van tartalék a rendszerben, lásd Ajax ---> Nike Hercules.


    Továbbra is 0 vagy szövegértelmezésből. Azon érdekes módon fent sem akadtál, hogy a sokak által emberpazarlónak tartott oroszok ellenkeztek a csapatlégvédelemnél, hogy "nem jó, mert a fejünkre eshet". Azét valahol ez egészen megdöbbentő. A Tunguskát leszámítva soha nem terveztek kétfokozatú SAM-et, amióta megy eggyel is. A Tung esetén már az is kényszer volt, mert sürgősen kellett valami az AH-64 ellen és nem lehetett tovább húzni. Aztán a Tor részben elavulttá/értelmetlenné tette is, csak egyetlen májka a 2K22-nek, hogy nem a Kub/Osza helyett szánták. Szigorúan nézve valahol értelmetlen a 2K22, mert a Tor-M1 is elég jó képességekkel bírt helik ellen és eleve több célcsatornája volt.

    A 2K22M utódja is egyfokozatú rakétával fog dolgozni a Szoszna, ha befut. Mondjuk azon is pislogok valamennyire, mert én több téren visszalépésnek tartanám, ha az váltaná le 1:1-ben a 2K22M-et.


    Nem játszunk kiskirályt, csak talán elolvashatnád és megértenéd, mert tudás van benne. Sok.
    Amikor megtervezték miért volt kényszer ez a kialakítás a Panchir rakétájánál?
  • zsolti
    Az egyértelműen orosz siker volt. Olyan szinten megleptek mindenkit hogy ennyire hamar rövidre zárták, hogy néhány külföldi tanácsadónak nem volt ideje elhagyni Grúziát.
    Öt nap Augusztusban - grúz-amerikai film.
    Olympus Inferno - orosz film.
  • gacsat
    Öt nap Augusztusban - grúz-amerikai film.
    Olympus Inferno - orosz film.
    Majd ha lesz rá időm megnézem mindkettőt.

    Tippelhetek?
    Totál máshogy van beállítva minden, és ellentmondanak egymásnak :D?
  • Ocses
    De a kedvencem amikor az általa írt htö-re hivatkozik, hogy igazolja saját magát:D
    Kicsit skizó. :D
    Semmi skizo nincs benne. a HTÖ ugyanis forrássokkal és fizikával dolgozik. Mit kéne linkelnem, amikor le van írva benne forrásokkal, amit ismerni kéne? A Popó magazint kellene ajánlatom...?
  • Erről is cikket akartam írni, de megelőzött a videó.

    ű

    Viszont....
    Kisebb drónokkal ma? Hmhmhmh...
    A vérszállítós videón láthattuk, hogy cm pontossággal képesek ma kábeleket elkapni UAV-k adott feltételek esetén. A dokkolás ezzel megoldható lenne,

    Minél kisebb egy gép annál hangsúlyosabb az, ha nem kell bele pilóta.
  • molnibalage
    Erről is cikket akartam írni, de megelőzött a videó.

    ű

    Viszont....
    Kisebb drónokkal ma? Hmhmhmh...
    A vérszállítós videón láthattuk, hogy cm pontossággal képesek ma kábeleket elkapni UAV-k adott feltételek esetén. A dokkolás ezzel megoldható lenne,

    Minél kisebb egy gép annál hangsúlyosabb az, ha nem kell bele pilóta.
    Aztán jött az ominózus RQ-170 eset....
    Nekem nem úgy tűnik, hogy magukra akarják hagyni ezeket a gépeket - ahogy nézem annyira félnek attól, hogy átveszik ezek felett az irányítást, hogy direktr ember vezette vadászokhoz akarják rendelni őket (Loyal wingman asszem), hogy direktbe felügyelve legyenek. Az AI vezeti őket, de az ember felügyeli az egészet.

    Na most a 747 nem mehet el addig az ellenség fölé, mínt egy F-35, bár tény, hogy szállítóként teljesen megállná a helyét.... csak ott a baj, hogy az USAF már az AWACS/tankereit is félti a jövőben, nem tudom akarnának-e még egy ilyen gépet őrizgetni (az E-10 ugye ezért lett visszamondva, pedig kaptak volna rá pénzt).

    Bár tény, hogy sok üzemanyagot takaríthat meg, de szerintem leoldható külső üzemanyagtartályokkal ezt az UCAV is megcsinálja (ellenséges légtér előtt ledobja, addig meg a 747 sem menne el).

    (A hordozott UAVok terén a jövő inkább a szuperkicsi drónoké - legalábbis a nagyobb vadászok védelmét saját kis drónfelhővel oldanák meg ellenséges raksik ellen a 6.th gen koncepcióban. Vagyis az ötlet tök jó, de inkább a taktikai gépeken meg a bombázókon. Ez valahogy sehová sem fér be, amolyan YAL-1.)
  • Google Earth 3D rendering of PAC-3 missile site in Tokyo

    [​IMG]


    Some of Taiwan’s surface-to-air missile sites and other military installations have been rendered in 3D on Google Earth.

    [​IMG]

    [​IMG]
  • Terminator
    Google Earth 3D rendering of PAC-3 missile site in Tokyo

    [​IMG]


    Some of Taiwan’s surface-to-air missile sites and other military installations have been rendered in 3D on Google Earth.

    [​IMG]

    [​IMG]
    A Debreceni radar század volt meg 3D-ben a Gugli Earth-ön...

    [​IMG]
  • angelsoul
    Aztán jött az ominózus RQ-170 eset....
    Nekem nem úgy tűnik, hogy magukra akarják hagyni ezeket a gépeket - ahogy nézem annyira félnek attól, hogy átveszik ezek felett az irányítást, hogy direktr ember vezette vadászokhoz akarják rendelni őket (Loyal wingman asszem), hogy direktbe felügyelve legyenek. Az AI vezeti őket, de az ember felügyeli az egészet.

    Na most a 747 nem mehet el addig az ellenség fölé, mínt egy F-35, bár tény, hogy szállítóként teljesen megállná a helyét.... csak ott a baj, hogy az USAF már az AWACS/tankereit is félti a jövőben, nem tudom akarnának-e még egy ilyen gépet őrizgetni (az E-10 ugye ezért lett visszamondva, pedig kaptak volna rá pénzt).

    Bár tény, hogy sok üzemanyagot takaríthat meg, de szerintem leoldható külső üzemanyagtartályokkal ezt az UCAV is megcsinálja (ellenséges légtér előtt ledobja, addig meg a 747 sem menne el).

    (A hordozott UAVok terén a jövő inkább a szuperkicsi drónoké - legalábbis a nagyobb vadászok védelmét saját kis drónfelhővel oldanák meg ellenséges raksik ellen a 6.th gen koncepcióban. Vagyis az ötlet tök jó, de inkább a taktikai gépeken meg a bombázókon. Ez valahogy sehová sem fér be, amolyan YAL-1.)
    Viszont ha jól értem sokkal gyorsabb a reakcióideje mint egy klasszikus hordozónak (hajó) és tengerhez sincs kötve. Gondolom nem Peking, vagy felett Moszkva felett repkedne, és kisebb konfliktusokban egy hordozó kitelepülésénél lényegesen olcsóbb megoldás is lehetne. Egy akcióhoz légi támogatást adni pont elég lehet, méghozzá gyorsan és relatíve olcsóbban.
    Szerintem "un hagyományos" háborúban nyilván lesznek földi támaszpontok, megy a flotta a hordozókkal, stb. Ez helyi akcióknál nyújthatna segítséget, ráadásul piszok gyorsan (most az akció tervezésének és előkészületeinek reakcióidejére gondolok).

Ugrás a fórum topichoz