|

Haditechnikai összefoglaló – 2017-es kiadás

Az idők folyamán a HTKA.hu cikkeinek kommentálásánál világossá vált számomra, hogy sokan nem teljesen vannak képben bizonyos alapfogalmakkal és működési elvekkel a légvédelem és a légierők tekintetében. Ennek orvoslására született a cikk, továbbá azzal a nem titkolt szándékkal is, hogy későbbi cikkek alapját képezze, de a már megjelent írások mélyebb megértését is elősegíti.

Számtalan téma megközelítésénél újra és újra le kellene írni bizonyos dolgokat. Ez az összefoglaló – külső hivatkozásaival – remélhetőleg megkönnyíti a szerzők és az olvasók dolgát is.

Az összefoglaló azok számára készült, akik érdeklődnek a haditechnika, elsősorban a katonai repülés, a légvédelmi eszközök és az azokkal kapcsolatos témák iránt. Az írás célja, hogy segítsen képbe kerülni a (főleg angolszász) terminológiával, elnevezésekkel, repülőgéptípusokkal, típusjelzésekkel, természettudományos alapelvekkel, harcászati és technikai alapokkal.

A összefoglaló jellegéből és tartalmából kifolyólag soha nem „befejezhető”, inkább csak egy adott ponton abbahagyható alkotás. Ez a pillanat 2017 karácsonya előtt érkezett el, kb. 2,5-3 év munka után. Ahogy a cikk korábbi kiadásai esetében, a változtatások nyomon követését segítendő továbbra is mindig fel lesz tüntetve, hogy mikor került lezárásra az éppen aktuális változat.

A Haditechnikai összefoglaló 2017 decemberi kiadása:

Fórum hozzászólások

  • Masztiff
    Igen
    Akkor az összes és szebben az első változat. Nem minden esetén alkalmazható a formula, mert ahol technológiai váltás volt és nem volt előzménye ott a váltást így bemutatni nem lehet értelmesen.

    Sz-75M ---> Sz-125M. Butítás, olcsóbbítás és kismagasságú célleküzdés és több rakéta a közel-keleti tapasztalatok miatt.

    [​IMG]

    A 2K11 Krug öröksége a 9K33 Osza-AKM-en. Jó bonyolult is lett...

    [​IMG]

    Az Sz-300P PESA radar + 9K33 Osza koncepció átgyúrása = 9K331 Tor-M1

    [​IMG]
  • Egy kimaradt, de ez még WIP. Elvileg ez is helyes.

    [​IMG]

    Viszont...

    Mindig is megvolt a Buk-1 miatt az az érzésem, hogy a hadsereg az ismert sztori előtt (Usztyinov elvtárs és a közös SAM) a Kub-M3 HMZ-t elégségesnek találta. A Kub-M4 az ő igényük lett volna. A rakéta marad, de +1 TELAR és akkor hadosztály szinten kétszereződik a célcsatorna egy Kub-M4 ütegnél az M3-hoz képest.

    Mivel azonban a Buk-ot kötelező volt átvenni és a haditeng. igényei miatt kellett a horizont közeli HMZ, hogy 45 km táján a horizont alól előbukkanó AGM-84-et 35 km-nél elcsapja a Buk, hát kelletlen a Krug helyére tették, mert a Kub helyére overkill lett volna.

    Viszont mivel a célcsatorna mennyiség növelés is fontos volt, de nem a Kub helyére tervezték, hanem a Krug-ra, hát akkor 3 db üteg (firing unit) lett 1 db osztály (battery). Ez az "akkor adjunk neki, ha az elvtársak odafent ezt tukmálják ránk, akkor fogjon vastagon a toll" elvet követve lett ilyen batárnagy. Ha, csak két ütegből állt volna a Buk-M1 és 4 db osztályból, akkor is 9 ---> célcsatorna növelés. Vagy, ha csak 3 db osztály és 3 db üteg, akkor is 18 db célcsatorna. Csak mivel minden osztályhoz kell felderítő radar is, az hülyén nézne ki, ha kevés rakétához és tűzvezető radarhoz tesznek le sok felderítő radart

    A Kub leváltására már 2 db TELAR is brutális lett volna, amiről az eredeti koncepció szólt a Buk-1-nél, hogy akkor +1 TELAR és csá.
  • molnibalage
    Egy kimaradt, de ez még WIP. Elvileg ez is helyes.

    [​IMG]

    Viszont...

    Mindig is megvolt a Buk-1 miatt az az érzésem, hogy a hadsereg az ismert sztori előtt (Usztyinov elvtárs és a közös SAM) a Kub-M3 HMZ-t elégségesnek találta. A Kub-M4 az ő igényük lett volna. A rakéta marad, de +1 TELAR és akkor hadosztály szinten kétszereződik a célcsatorna egy Kub-M4 ütegnél az M3-hoz képest.

    Mivel azonban a Buk-ot kötelező volt átvenni és a haditeng. igényei miatt kellett a horizont közeli HMZ, hogy 45 km táján a horizont alól előbukkanó AGM-84-et 35 km-nél elcsapja a Buk, hát kelletlen a Krug helyére tették, mert a Kub helyére overkill lett volna.

    Viszont mivel a célcsatorna mennyiség növelés is fontos volt, de nem a Kub helyére tervezték, hanem a Krug-ra, hát akkor 3 db üteg (firing unit) lett 1 db osztály (battery). Ez az "akkor adjunk neki, ha az elvtársak odafent ezt tukmálják ránk, akkor fogjon vastagon a toll" elvet követve lett ilyen batárnagy. Ha, csak két ütegből állt volna a Buk-M1 és 4 db osztályból, akkor is 9 ---> célcsatorna növelés. Vagy, ha csak 3 db osztály és 3 db üteg, akkor is 18 db célcsatorna. Csak mivel minden osztályhoz kell felderítő radar is, az hülyén nézne ki, ha kevés rakétához és tűzvezető radarhoz tesznek le sok felderítő radart

    A Kub leváltására már 2 db TELAR is brutális lett volna, amiről az eredeti koncepció szólt a Buk-1-nél, hogy akkor +1 TELAR és csá.
    Na, itt elérhető az, amihez ez készült és az összes többi. Két régebbi fórum hsz felbővítve.
    http://www.mediafire.com/file/qca62jyt2p3wit8/6.2.4.6-Evolution_%26_dobule-digit.pdf/file
  • Roni
    A videó egész korrekt bár még nem nézem végig.
    Viszont tervezek egy teszt videót, mert azért picit zavaró, hogy mekkora hülyeségek keringenek a neten. Lehet, hogy egy jó YT videó sokkal több embert érne el, mint egy hosszú írás...
  • molnibalage
    A videó egész korrekt bár még nem nézem végig.
    Lehet, hogy egy jó YT videó sokkal több embert érne el, mint egy hosszú írás...
    ...mondtuk ezt már Neked ;)
  • arcas
    ...mondtuk ezt már Neked ;)
    Sajnos annak esélye, hogy bármilyen jó videót is rakjak össze és megtaláljanak közel 0...
    Binkovval már leveleztem két éve, most írtam neki, hogy van-e esély együttműködésre. Ha az ő oldalán jelenne meg, akár ő által narrálva...
    Na, az már érne is valamit...
  • molnibalage
    A videó egész korrekt bár még nem nézem végig.
    Viszont tervezek egy teszt videót, mert azért picit zavaró, hogy mekkora hülyeségek keringenek a neten. Lehet, hogy egy jó YT videó sokkal több embert érne el, mint egy hosszú írás...
    Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál. Csak sajnos mivel csapong a témák között így annyira nem érhető annak, aki nem tudja azt, amit én vagy mások.

    Egyszer kéne elmagyarázni azt az evolúción, konkrét berendezésekkel, hogy mi az, hogy nyaláb, mi a difi az imp/doppler és a CW között és miért és mire jó egyik és másik, meg egyebek és akkor mindenki egyszer és mindenkorra megérteni a dolgokat. Az imp. hossz és ilyesmik videóba már nem férnek bele, de az írásba igen, ha valakit érdekel.
  • molnibalage
    Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál.
    A videó első gondolata, miszerint hogy az izraeli F-35-ket egyszer csak meglepi egy semmiből előbukkanó S400 szalvó nettó marhaság (itt majdnem be is fejeztem az egészet...)
    Arról sajnos egy szót sem szól ami minden földi SAM kikerülhetetlen hátránta, vagyis hogy ott van egy kvázi fix iszonyat teljesítménnyel sugárzó felderítő radar amit elsőnek fog kilőni a tàmadó fél.
    Ehhez ma már rengeteg nagy hatótàvolságú felderítő, zavaró és precíziós stand-off támadó eszköz áll rendelkezésre.
    Szerintem Izrael (vagy NATO) ellen vívott hàborúban egy S400 üteg a saját túléléséért fog harcolni - várhatóan nem sok sikerrel.
  • rudi
    A videó első gondolata, miszerint hogy az izraeli F-35-ket egyszer csak meglepi egy semmiből előbukkanó S400 szalvó nettó marhaság (itt majdnem be is fejeztem az egészet...)
    Arról sajnos egy szót sem szól ami minden földi SAM kikerülhetetlen hátránta, vagyis hogy ott van egy kvázi fix iszonyat teljesítménnyel sugárzó felderítő radar amit elsőnek fog kilőni a tàmadó fél.
    Ehhez ma már rengeteg nagy hatótàvolságú felderítő, zavaró és precíziós stand-off támadó eszköz áll rendelkezésre.
    Szerintem Izrael (vagy NATO) ellen vívott hàborúban egy S400 üteg a saját túléléséért fog harcolni - várhatóan nem sok sikerrel.
    Ezért van az, hogy az egy batárnagy radar és kurva messzira lövés helyett sokkal életképesebb az Sz-350 Vityáz vagy a NASAMS féle koncepció. A területi lefedést több indítóval és kisebb radarral lehet elérni. Viszont ezek mobilak. Olyan szinten, hogy a stand off fegyverek repülési idején belül odébbállnak. Erre az Sz-400 szerű izék képtelenek.

    Ezen felül a többször említett HMZ vs valódi ölési zóna miatt is sokkal többet ér szerintem 60-80 km-es rakéta HMZ és sok indító 360 fokos tűzívvel, mint 1 db 90 fokossal. Nagy távolságon a tűzerő már csak elnyomás. Nem ölés. Csak 2-4-6 milliós rakétával kicsit sokba van az elnyomás...
  • molnibalage
    Ezért van az, hogy az egy batárnagy radar és kurva messzira lövés helyett sokkal életképesebb az Sz-350 Vityáz vagy a NASAMS féle koncepció. A területi lefedést több indítóval és kisebb radarral lehet elérni. Viszont ezek mobilak. Olyan szinten, hogy a stand off fegyverek repülési idején belül odébbállnak. Erre az Sz-400 szerű izék képtelenek.

    Ezen felül a többször említett HMZ vs valódi ölési zóna miatt is sokkal többet ér szerintem 60-80 km-es rakéta HMZ és sok indító 360 fokos tűzívvel, mint 1 db 90 fokossal. Nagy távolságon a tűzerő már csak elnyomás. Nem ölés. Csak 2-4-6 milliós rakétával kicsit sokba van az elnyomás...
    De az elnyomás is kell.Gondolj bele abba,hogy mi a különbség aközött,hogy optimális helyen közöz az AWACS/tanker vagy nem.
    A drága pedig viszonylagos.A Carl Gustafhoz egy normál kumulatív gránát 1000000Ft(egymillió)és ez a legolcsóbb hozzá.Ez csak kb 3300$ viszont egy rajban van ilyen gránátból 4 db(13200$) egy szakaszban pedig 12db ( 39600$).És ez egyszeri javadalmazás szóval egy intenzívebb napon eldurrogtathatja ennek a mennyiségnek a többszörösét is egy szakasz.
  • dudi
    De az elnyomás is kell.Gondolj bele abba,hogy mi a különbség aközött,hogy optimális helyen közöz az AWACS/tanker vagy nem.
    A drága pedig viszonylagos.A Carl Gustafhoz egy normál kumulatív gránát 1000000Ft(egymillió)és ez a legolcsóbb hozzá.Ez csak kb 3300$ viszont egy rajban van ilyen gránátból 4 db(13200$) egy szakaszban pedig 12db ( 39600$).És ez egyszeri javadalmazás szóval egy intenzívebb napon eldurrogtathatja ennek a mennyiségnek a többszörösét is egy szakasz.
    Oroszország számára ez belefér pénzen. Kisebb országok számára az Sz-400 szerű batár izék túl drágák. 1 db Sz-300PMU2 kb. negyedébe került az Sz-400-nak.
  • molnibalage
    Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál. Csak sajnos mivel csapong a témák között így annyira nem érhető annak, aki nem tudja azt, amit én vagy mások.

    Egyszer kéne elmagyarázni azt az evolúción, konkrét berendezésekkel, hogy mi az, hogy nyaláb, mi a difi az imp/doppler és a CW között és miért és mire jó egyik és másik, meg egyebek és akkor mindenki egyszer és mindenkorra megérteni a dolgokat. Az imp. hossz és ilyesmik videóba már nem férnek bele, de az írásba igen, ha valakit érdekel.
    Van-de ékes magyar nyelven.
  • molnibalage
    Oroszország számára ez belefér pénzen. Kisebb országok számára az Sz-400 szerű batár izék túl drágák. 1 db Sz-300PMU2 kb. negyedébe került az Sz-400-nak.
    A háborúhoz pénz kell a modern háborúhoz pedig nagyon sok pénz.Elképesztően túlárazottak a haditechnikai eszközök vagy csak egy golyóstoll ha egy haderő veszi.
  • dudi
    A háborúhoz pénz kell a modern háborúhoz pedig nagyon sok pénz.Elképesztően túlárazottak a haditechnikai eszközök vagy csak egy golyóstoll ha egy haderő veszi.
    Ez nem túlárazás. Gondolj bele. Az Sz-300 első változatának radarja úgy 60-70 km-re volt talán jó, hogy 47 km-nél elcsapja a célpontot. Na, akkor milyen radar kell ahhoz, hogy a célt 250 km-nél csapja el és a célt 300 táján már követi. A teljesítmény "picit" nő.

    Ez kb. olyan, mint az 60-as évek F1 és mai F1 autó közötti szint. És mivel nem is gyártanak belőle sokat a kutatás fejlesztés költsége rohadt magas kevés termékhez.
    Összesen nem fognak talán 100 db Sz-400 osztályt gyártani. Ehhez képet kb. 1000 db SzA/Sz-75 készült.

    Meg infláció is létezik. Mai áron számolva az F-14 első szériája kb. 85-95 M USD volt. Nézd meg mit tudott. Nézd meg ma a 85 millás F-35A-t...
  • molnibalage
    Pl. linkeld.
    A lokátorokfélék előnyeit,hátrányait ékes,és közérthető magyar nyelven elmagyarázni szerintem van igény.Irásban.
    Tudom,HTÖ.Csak ezt a részét kicsit le kéne butitani az átlag ember szintjére.És kibontani a harcászati vonatkozásait.
    A legtöbb blogtársnak pl a 82es Bekaa völgyi-i akciórol sincs valos képe.Pedig az egy hires,és magyarul is viszonylag sok irás van róla.
  • Negan
    A lokátorokfélék előnyeit,hátrányait ékes,és közérthető magyar nyelven elmagyarázni szerintem van igény.Irásban.
    Tudom,HTÖ.Csak ezt a részét kicsit le kéne butitani az átlag ember szintjére.És kibontani a harcászati vonatkozásait.
    A legtöbb blogtársnak pl a 82es Bekaa völgyi-i akciórol sincs valos képe.Pedig az egy hires,és magyarul is viszonylag sok irás van róla.
    Ja, hogy a tőmondatos kommunikációban azt mondod, hogy kéne ilyen.
    Sorry. Nem lesz. Ha lesz videó, akkor angolul lesz. Mert csak 1000-szer több elérhető ember van angoul, mint magyarul. Ha erre igény van, akkor csináljon valaki hozzá feliratot...
  • molnibalage
    Ez nem túlárazás. Gondolj bele. Az Sz-300 első változatának radarja úgy 60-70 km-re volt talán jó, hogy 47 km-nél elcsapja a célpontot. Na, akkor milyen radar kell ahhoz, hogy a célt 250 km-nél csapja el és a célt 300 táján már követi. A teljesítmény "picit" nő.

    Ez kb. olyan, mint az 60-as évek F1 és mai F1 autó közötti szint. És mivel nem is gyártanak belőle sokat a kutatás fejlesztés költsége rohadt magas kevés termékhez.
    Összesen nem fognak talán 100 db Sz-400 osztályt gyártani. Ehhez képet kb. 1000 db SzA/Sz-75 készült.

    Meg infláció is létezik. Mai áron számolva az F-14 első szériája kb. 85-95 M USD volt. Nézd meg mit tudott. Nézd meg ma a 85 millás F-35A-t...
    Aut kéne kiszámolni,hogy az 1000 SzA/Sz-75 osztály árban hogy viszonyult a 100db Sz400 osztályhoz.
  • dudi
    Aut kéne kiszámolni,hogy az 1000 SzA/Sz-75 osztály árban hogy viszonyult a 100db Sz400 osztályhoz.
    1959-ben az Sz-75 osztály ára a Szovjetunió számára 4.6millió Rubel volt, 1.15millió korabeli USD, az ma 10.1millió.
    Ugyanez a VSz számára már 9.5millió Rubel (1960-ban) az ma 20.1millió USD.
    Exportra ugyanez ment 30millió mai USD-ért. (Finn árajánlat)

    Az Sz-400 osztály export ára 500millió USD körül van.
  • molnibalage
    Ja, hogy a tőmondatos kommunikációban azt mondod, hogy kéne ilyen.
    Sorry. Nem lesz. Ha lesz videó, akkor angolul lesz. Mert csak 1000-szer több elérhető ember van angoul, mint magyarul. Ha erre igény van, akkor csináljon valaki hozzá feliratot...
    A többség magyarul se igazán érti,nemhogy angolul.Azonkivül angolul van szakirodalom,a magyar nyelvüből van hiány.
  • Negan
    A többség magyarul se igazán érti,nemhogy angolul.Azonkivül angolul van szakirodalom,a magyar nyelvüből van hiány.
    Nagyon komolyan felmerült bennem egy ideje, hogy van-e értelme magyarul bármit csinálni. Aztán arra jutottam, hogy egy ideig még igen.
    Lehet, hogy majd eljön az, hogy nem. Mert inkább mást csinálok majd. Idén lesz 10 éves az első írásom, az F-111-es...

Ugrás a fórum topichoz