|

Haditechnikai összefoglaló – 2017-es kiadás

Az idők folyamán a HTKA.hu cikkeinek kommentálásánál világossá vált számomra, hogy sokan nem teljesen vannak képben bizonyos alapfogalmakkal és működési elvekkel a légvédelem és a légierők tekintetében. Ennek orvoslására született a cikk, továbbá azzal a nem titkolt szándékkal is, hogy későbbi cikkek alapját képezze, de a már megjelent írások mélyebb megértését is elősegíti.

Számtalan téma megközelítésénél újra és újra le kellene írni bizonyos dolgokat. Ez az összefoglaló – külső hivatkozásaival – remélhetőleg megkönnyíti a szerzők és az olvasók dolgát is.

Az összefoglaló azok számára készült, akik érdeklődnek a haditechnika, elsősorban a katonai repülés, a légvédelmi eszközök és az azokkal kapcsolatos témák iránt. Az írás célja, hogy segítsen képbe kerülni a (főleg angolszász) terminológiával, elnevezésekkel, repülőgéptípusokkal, típusjelzésekkel, természettudományos alapelvekkel, harcászati és technikai alapokkal.

A összefoglaló jellegéből és tartalmából kifolyólag soha nem „befejezhető”, inkább csak egy adott ponton abbahagyható alkotás. Ez a pillanat 2017 karácsonya előtt érkezett el, kb. 2,5-3 év munka után. Ahogy a cikk korábbi kiadásai esetében, a változtatások nyomon követését segítendő továbbra is mindig fel lesz tüntetve, hogy mikor került lezárásra az éppen aktuális változat.

A Haditechnikai összefoglaló 2017 decemberi kiadása:

Fórum hozzászólások

  • molnibalage
    Nem korrpció az egész világ.
    Mondom, ha máshova kell szállítani valamit, az befolyásolja az árat.
    Senki sem mondta, hogy minden támaszpont egyenszilárd ma, hogy képes kezelni és karbantartani pl. az SDB II-őt. Itthon pl. Pápa és Kecsó egyenszilárd? Nem. Ott sincs kolbászból a kerítés és az SDB II pl. egy új dolog.

    stb.
    Nem SDBII-t írtam.Azt pedig kizártnak tartom,hogy 15-20 év alatt nem sikerült nekik mindenhol kiépíteni egy bomba tárolásához es üzembentartásahoz kellő infrastruktúrát.Amikor az SDB megjelent kolbászból volt a kerítés.Azt meg végképp nem vagyok hajlandó elhinni,hogy a szállítási költségek eredményeznek akár 100.000 Dolláros különbségeket a darabárban.
  • dudi
    Nem SDBII-t írtam.Azt pedig kizártnak tartom,hogy 15-20 év alatt nem sikerült nekik mindenhol kiépíteni egy bomba tárolásához es üzembentartásahoz kellő infrastruktúrát.Amikor az SDB megjelent kolbászból volt a kerítés.Azt meg végképp nem vagyok hajlandó elhinni,hogy a szállítási költségek eredményeznek akár 100.000 Dolláros különbségeket a darabárban.
    Viszont a 25-20 év alatt jelentkező, és még véletlenül sem csökkenő bér-különbségek biztos hogy plusz árként jelentkeznek! Jimmyt ritkán érdekli, hogy mit gyárt, őt az érdekli hol kap több dollárt. Ha pl. a repülőgyártásban, a villanyautók gyártósorán vagy a luxus-jachtokat építve többet kap mint a bombagyárban, egyik reggeltől szívfájdalom nélkül irányt módosít. Szóval ha meg akarják tartani a munkaerőt, akkor többe kerül a gyártás már csak a több bér miatt IS ... meg esetleg több profitot akarnak a befektetők is.
  • emel
    Viszont a 25-20 év alatt jelentkező, és még véletlenül sem csökkenő bér-különbségek biztos hogy plusz árként jelentkeznek! Jimmyt ritkán érdekli, hogy mit gyárt, őt az érdekli hol kap több dollárt. Ha pl. a repülőgyártásban, a villanyautók gyártósorán vagy a luxus-jachtokat építve többet kap mint a bombagyárban, egyik reggeltől szívfájdalom nélkül irányt módosít. Szóval ha meg akarják tartani a munkaerőt, akkor többe kerül a gyártás már csak a több bér miatt IS ... meg esetleg több profitot akarnak a befektetők is.
    Ez ok de pl az AMRAAM darabja majd 100.000 dollárral drágább az egyik haderőnemnek mint a másiknak....(ugyanabban az évben)
  • Ez vajh melyik évre vonatkozhat és mennyire pontos?
    A 173 hadosztályban kb. még az Urálon túli alakulatok is benne vannak a harmadik vonal és ott is a hordó alja színvonal...
    Az első vonal meg kb. az, ami az ábrán van...

    [​IMG]
  • molnibalage
    Ez vajh melyik évre vonatkozhat és mennyire pontos?
    A 173 hadosztályban kb. még az Urálon túli alakulatok is benne vannak a harmadik vonal és ott is a hordó alja színvonal...
    Az első vonal meg kb. az, ami az ábrán van...

    [​IMG]
    VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

    [​IMG]
  • Hpasp
    VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

    [​IMG]
    Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
    Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

    Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

    Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
    NDK 11 ho.
    Lengyeleknél 15 ho.
    Bulgária 13 ho.
    Románia kb. 10.

    Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
  • molnibalage
    Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
    Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

    Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

    Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
    NDK 11 ho.
    Lengyeleknél 15 ho.
    Bulgária 13 ho.
    Románia kb. 10.

    Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
    Csehszlovákokat kihagytad.
  • molnibalage
    Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
    Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

    Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

    Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
    NDK 11 ho.
    Lengyeleknél 15 ho.
    Bulgária 13 ho.
    Románia kb. 10.

    Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
    Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
    Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
  • dudi
    Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
    Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
    Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...
  • molnibalage
    Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...
    Akkor még sem említem,hogy 86-ig már 1180B/BV lett legyártva és ezen kívül T-80 és T-80A-ból összesen 1121db.
  • Persze ez nem jelenti azt,hogy ez mind Európában került volna bevetésre de nagyon jól mutatja azt,hogy a CIA nagyon felületesen becsült.
  • dudi
    Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
    Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
    CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
    T-72 - optikai célzós első változat
    T-72M - lézercélzós változat
    T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)
  • Hpasp
    CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
    T-72 - optikai célzós első változat
    T-72M - lézercélzós változat
    T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)
    Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
    A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.
  • dudi
    Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
    A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.
    Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
    Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
    A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.
  • molnibalage
    Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
    Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
    A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.
    Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
    Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.
  • dudi
    Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
    Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.
    Erre...
  • molnibalage
    Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
    Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
    A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.
    Megnéztem amit az MN-ről írnak, az pontos.
  • molnibalage
    Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
    Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

    Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

    Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
    NDK 11 ho.
    Lengyeleknél 15 ho.
    Bulgária 13 ho.
    Románia kb. 10.

    Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
    Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
    ... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

    Bulgária
    1-ва армия

    1-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва Мотострелкова дивизия
    21-ва Мотострелкова дивизия
    2-ва армия
    2-ва Мотострелкова дивизия
    17-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва армия
    7-ва Мотострелкова дивизия
    16-ва Мотострелкова дивизия
    18-ва Мотострелкова дивизия

    Csehszlovákia
    1. armáda

    1. tanková divize
    13. tanková divize
    2. motostřelecká divize
    19. motostřelecká divize
    20. motostřelecká divize
    4. armáda
    4. tanková divize
    9. tanková divize
    3. motostřelecká divize
    15. motostřelecká divize
    Východní vojenský okruh
    14. tanková divize

    NDK
    Militärbezirk III
    7. Panzerdivision
    4. motorisierte Schützendivision
    6. motorisierte Schützendivision
    10. motorisierte Schützendivision
    11. motorisierte Schützendivision
    17. motorisierte Schützendivision
    Militärbezirk V
    9. Panzerdivision
    1. motorisierte Schützendivision
    8. motorisierte Schützendivision
    19. motorisierte Schützendivision
    20. motorisierte Schützendivision

    Magyarország
    5. Hadsereg

    11. Harckocsi Hadosztály
    9. Gépesített Lövészhadosztály
    8. Gépesített Lövészhadosztály
    7. Gépesített Lövészhadosztály
    3. Gépesített Hadtest
    4. Gépesített Lövészhadosztály
    15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

    Lengyelország
    Warszawski Okręg Wojskowy
    1 Dywizja Zmechanizowana
    3 Dywizja Zmechanizowana
    9 Dywizja Zmechanizowana
    6 Dywizja Powietrznodesantowa
    31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Śląski Okręg Wojskowy
    5 Dywizja Pancerna
    10 Dywizja Pancerna
    11 Dywizja Pancerna
    2 Dywizja Zmechanizowana
    4 Dywizja Zmechanizowana
    28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Pomorski Okręg Wojskowy
    16 Dywizja Pancerna
    20 Dywizja Pancerna
    8 Dywizja Zmechanizowana
    12 Dywizja Zmechanizowana
    15 Dywizja Zmechanizowana
    30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    7 Dywizja Desantowa

    Románia
    Armata 1

    Divizia 57 Tancuri
    Divizia 1 Mecanizată
    Armata 2
    Divizia 9 Mecanizată
    Divizia 10 Mecanizată
    Divizia 67 Mecanizată
    Armata 3
    Divizia 2 Mecanizată
    Divizia 18 Mecanizată
    Armata 4
    Divizia 6 Tancuri
    Divizia 11 Mecanizată
    Divizia 81 Mecanizată
  • Hpasp
    Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
    ... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

    Bulgária
    1-ва армия

    1-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва Мотострелкова дивизия
    21-ва Мотострелкова дивизия
    2-ва армия
    2-ва Мотострелкова дивизия
    17-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва армия
    7-ва Мотострелкова дивизия
    16-ва Мотострелкова дивизия
    18-ва Мотострелкова дивизия

    Csehszlovákia
    1. armáda

    1. tanková divize
    13. tanková divize
    2. motostřelecká divize
    19. motostřelecká divize
    20. motostřelecká divize
    4. armáda
    4. tanková divize
    9. tanková divize
    3. motostřelecká divize
    15. motostřelecká divize
    Východní vojenský okruh
    14. tanková divize

    NDK
    Militärbezirk III
    7. Panzerdivision
    4. motorisierte Schützendivision
    6. motorisierte Schützendivision
    10. motorisierte Schützendivision
    11. motorisierte Schützendivision
    17. motorisierte Schützendivision
    Militärbezirk V
    9. Panzerdivision
    1. motorisierte Schützendivision
    8. motorisierte Schützendivision
    19. motorisierte Schützendivision
    20. motorisierte Schützendivision

    Magyarország
    5. Hadsereg

    11. Harckocsi Hadosztály
    9. Gépesített Lövészhadosztály
    8. Gépesített Lövészhadosztály
    7. Gépesített Lövészhadosztály
    3. Gépesített Hadtest
    4. Gépesített Lövészhadosztály
    15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

    Lengyelország
    Warszawski Okręg Wojskowy
    1 Dywizja Zmechanizowana
    3 Dywizja Zmechanizowana
    9 Dywizja Zmechanizowana
    6 Dywizja Powietrznodesantowa
    31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Śląski Okręg Wojskowy
    5 Dywizja Pancerna
    10 Dywizja Pancerna
    11 Dywizja Pancerna
    2 Dywizja Zmechanizowana
    4 Dywizja Zmechanizowana
    28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Pomorski Okręg Wojskowy
    16 Dywizja Pancerna
    20 Dywizja Pancerna
    8 Dywizja Zmechanizowana
    12 Dywizja Zmechanizowana
    15 Dywizja Zmechanizowana
    30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    7 Dywizja Desantowa

    Románia
    Armata 1

    Divizia 57 Tancuri
    Divizia 1 Mecanizată
    Armata 2
    Divizia 9 Mecanizată
    Divizia 10 Mecanizată
    Divizia 67 Mecanizată
    Armata 3
    Divizia 2 Mecanizată
    Divizia 18 Mecanizată
    Armata 4
    Divizia 6 Tancuri
    Divizia 11 Mecanizată
    Divizia 81 Mecanizată
    Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...
  • molnibalage
    Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...
    Azért vegyük már figyelembe a gazdasági teherbiró képességet is.

Ugrás a fórum topichoz