Kimondottan vélemény írásokat ritkán közlünk le, bár volt már rá példa – most éppen egy ilyen alkalom van, melynek apropóját a Foreign Policy magazin azon, a chicago-i NATO csúcs előtt készített felmérése adta, melyben többek között egykori államfőket, védelmi- és külügyminisztereket kértek fel részvételre. A lentebb belinkelt felmérés egészét is érdemes átfutni, ezen olvasói vélemény cikk azonban konkrétan a felmérés egy kérdésével foglalkozik: ha lehetőség lenne rá, kiket tennének ki a NATO-ból? Ezen kis felvezetés után akkor pedig át is adjuk a “szót”:
A napokban kisebb vihart kavart a médiában az amerikai Foreign Policy magazin felmérése, amelyben a válaszadók megemlítik, hogy ha adódna rá lehetőség, Görögország után másodikként Magyarországot raknák ki a NATO-ból. A hangzatos kijelentést ki-ki a maga szája íze szerint értékelte, egyesek máris világvégét vizionáltak, másokban pedig ismét föllángolt a nyugatellenesség. Mint mindig, az igazság valahol a két nézet között félúton van, de azért érdemes némi keretet is adni, vajon miért merült fel egyáltalán kis országunk a téma kapcsán.
Kik Mondták?
Az ominózus elemzés, amely a NATO jövőjét vette górcső alá, a Foreign Policy (FP) magazin és az Amerikai Atlanti Tanács elnevezésű külügyi kutatóintézet közös munkájának az eredménye. Az 1970-ben alapított FP az amerikai külügyi újságírás egyik zászlóshajója. Kéthavonta 100,000 fölötti példányban jelenik meg, emellett az újság online verzióját is rengetegen olvassák. Kis túlzással elmondható, hogy Amerikában szinte nincs olyan külpolitikával komolyabban foglalkozó egyén, aki nem rendszeres előfizetője vagy szimplán csak olvasója a lapnak. Az elemzés másik szerzője pedig az Amerikai Atlanti Tanács melynek fő profilja a transzatlanti kapcsolatok és a NATO szövetségi rendszer erősítése konferenciák, elemzések és tanulmányok százainak segítségével. A kutatóintézet idén ünnepli fennállásának 50. évfordulóját, és Washingtonban ők számítanak a téma egyik legnagyobb szakértőjének, így az ő esetükben sem lelkes kezdőkkel van dolgunk.
Ami pedig a válaszadókat illeti, ők sem kispályások, hiszen vannak köztük volt államfők, külügy illetve honvédelmi miniszterek, volt és jelenlegi tagjai az amerikai kongresszusnak, illetve kutatók és egyetemi tanárok az Atlanti-óceán mindkét partjáról. Így bár a “csapat” mindössze 59 főből állt, politikai, közéleti és véleményformáló erejük meglehetősen jelentős.
Kik a sorstársaink?
Ebből az 59-ből a görögök 18 szavazatot kaptak, míg hazánk 5 szavazattal került a második helyre. Sorban utánunk Törökország 4, Izland 3, majd Németország, Luxemburg, Albánia, Olaszország, es Ciprus áll 1-1 szavazattal. (Ciprus valami hiba folytán kerülhetett be a rendszerbe, hiszen nem is NATO tag.) Sajnos a “miért” kérdésre – ha volt ilyen egyáltalán – az FP a válaszokat nem hozta nyilvánosságra, mivel valószínűleg úgy gondolták, hogy pusztán a számok épp elég nagy port kavarnak majd. Bár a végeredmény minden bizonnyal a szavazók magánvéleményét tükrözi, érdemes elgondolkodni, vajon miért pont ezeket az országokat jelölték.
Az 1-1 szavazatot kapók között úgy tűnik a katonai képességek hiánya (Albánia, Luxemburg) vagy azok nem megfelelő alkalmazása (Németország és Olaszország) lehet a fő közös pont. Nem megfelelő alkalmazás alatt, a Berlin és Róma konfliktuskerülő kül- és biztonságpolitikáját lehet kiemelni, amely méretüknél és katonai erejüknél jóval kisebb nemzetközi szerepvállalásban nyilvánul meg. A 185 ezer fős német hadsereg például mindössze 10.000 katonát ajánl fel külföldi missziókra, és elemzők szerint az ország megítélése a NATO-n belül jelenleg a béka feneke alatt van.
Izland 3 szavazata sem meglepő, hiszen az ország nem rendelkezik hadsereggel, légterét a NATO (leginkább az USA) védi, amely kiadás egyre jobban szúrja az amerikaiak szemét. Az ország tökéletes példája a potyautas magatartásnak, de mivel alapító nemzetről van szó, amely ráadásul stratégiailag fontos helyen is van, így mindezeket elnézik neki.
Törökország és részben Görögország szavazatait a két nép közötti folytonos acsarkodás magyarázza, amely rengeteg belső döntéshozási folyamatot lassít vagy éppen blokkol a NATO-ban. A törökök mostanában meglehetősen ellenségesen viselkednek Izraellel, Amerika pártfogoltjával, emellett sokan nem nézik jó szemmel az ország növekvő önbizalmát, és az új-ottomán törekvéseket, amelynek célja Törökország regionális hatalmának visszaállítása. A görögök emellett további szavazatokat kaphattak a kilátástalan politikai és gazdasági helyzetük miatt (ami a NATO számára is komoly aggodalomra adhat okot), Macedónia NATO tagságának akadályozása miatt, illetve a NATO-EU kapcsolat gyakorlatilag teljes blokkolásáért (Ciprus miatt).
Mi miért?
De akkor hogyan kerülünk mi ebbe a csoportba, hiszen sem Izland sem Németország kategóriájába nem tartozunk, Törökországról és Görögországról nem is beszélve? Véleményem szerint a válasz igen összetett: A legnyilvánvalóbb ok a Honvédség gyászos költségvetése az elmúlt 10 évben. Ezen sajnos nincs mit szépíteni, illetve ennek folyományaként az ország tekintélye a NATO-ban igen sokat csorbult, hiszen sok vállalásunkat egyáltalán vagy nem megfelelően teljesítettük (pl. Helikopterek küldése Afganisztánba) emellett a haderő modernizációja is meglehetősen lassan halad. Továbbá jelen van nálunk is a “német-szindróma” , hiszen ha fel is ajánlottunk csapatokat, azt legtöbbször erős nemzeti korlátozással tettük (pl. a PRT esete Afganisztánban). Ezek, bár szomorú dolgok, nem új keletűek, hiszen ezek alapján akár Szlovákia is felkerülhetett volna a listára. Ami viszont mégis minket állított a reflektorfénybe az nem más, mint az ország utóbbi időben leromlott külföldi megítélése. Lehet vitatkozni a médiatörvény helyességéről, a magánnyugdíjak ügyéről, az IMF-fel való tárgyalások elhúzódásáról, vagy a gazdasági szabadságharcról, azonban az nyilvánvaló, hogy mindezek (kommunikációjának) hatására az Európai és Amerikai közvélemény szemében Hazánk az utóbbi időszakban kiszámíthatatlan, sok esetben nem feltétlenül demokratikus egyfajta “bezzeg országgá” vált. Mindez a témánk szempontjából azért is fontos, mert a demokratikus politikai berendezkedés és a kiszámítható kormányzás a NATO-hoz való csatlakozás alapfeltételei. Mindezekből sajnos az következik, hogy az öt szavazat melyet Hazánk begyűjtött, kimagaslóan soknak számít, különösen ha figyelembe vesszük azt, hogy az 59 szavazóból mindenki csak egy országra voksolhatott, és sokan szinte csak a térképen tudják megmutatni Hazánkat, minden más esemény (még a fentebb vázolt negatív hírek is) hidegen hagyjak őket.
Akkor most merre tovább?
A Foreign Policy magazin felmérése hazánk szempontjából nem több, mint egy fricska, ám a jó tanuló a kritikát is építő jelleggel kell, hogy fogadja. Sajnos Magyarországon mára divattá vált a nyugattal való szembehelyezkedés, sőt, ez a gondolkodás lassan a politikába is beférkőzik. A probléma csupán az, hogy ha “bezzeg országgá” válunk, és szembefordulunk a nyugattal, akkor ki marad, aki támogatna minket? Ha őszintén végignézzük a történelmünket, láthatjuk, hogy közel ugyanannyi okunk van haragudni a nyugatra, a keletre, és a közvetlen szomszédjainkra egyaránt. Sajnos az ország gazdasági és földrajzi helyzete nem teszi lehetővé a katonai függetlenséget, így kénytelenek vagyunk egy oldalt választani, és amellett kitartani. Ez az oldal a rendszerváltást követően a “nyugat” lett, ráadásul mind a NATO mind pedig az EU csatlakozásunkat népszavazás előzte meg, illetve talán ez a két cél volt az utolsó, amelyben a politikai pártjaink meg tudtak egyezni. Így hát bármennyire is tetszik vagy nem tetszik, de ebbe a körbe tartozunk, és amennyiben itt is szeretnénk maradni, ne adj’ Isten némi megbecsülést is szeretnénk magunknak kivívni, akkor érdemes még az ilyen apróbb(nak tűnő) kritikát is komolyan venni és megfontolni.
A cikkben szereplő gondolatok kizárólag a szerző véleményét türközik.
—–
Szerző: Rynard
Kedves Sulyid….
Megértelek és elfogadom, amit írsz… Ugyanakkor nézd el nekem, hogy a zsidó holokausztot nem választom el a más nemzetek holokausztjától. Természetesen a bűncselekmény hozza el megérdemelt jutalmát. Megértem az áldozatok hozzátartozóit, akár zsidók, akár cigányok, akár hadifoglyok voltak. Nem védem a III. Birodalmat, de a képhez tartozik, hogy az a Palesztinendlösung nem előzmény nélküli. A háború előtt a birodalom és a Zsidó Világtanács tárgyalt a németországi zsidók palesztinába alijázásáról. A megegyezés küszöbén emelt vétőt Anglia, mint a palesztin mandátumterület igazgatásáért felelős hatalom és Franciaország. Az USA is ellenezte a tervet, így megbukott. Ez nem menti Hitlerék bandáját, de árnyékot vet a dicső nemzetekre.
Sulyid… bocs, a billentyűzetem megtréfált…Palesztinendlösung nem létezik… a helyes szó: endlösung…
Little:
Naigen, erdélyi nem biztos hogy örülne ha tankok ébresztenék fel megint.
Talán ha de télleg erős HA közép euban jobb gazdasági mutatóval rendelkéznénk, és visszatérne a nemzeti öntudat akkor talán megjönne az erdélyinek a kedve hogy egy gazdaságilag erős M.o.hoz visszatérjen. De azért figyelembe kéne venni az időt is. Etnikailag lassú lenne, a románok meg meg is akadályozhatnák. És ők meg is mernék, amilyen tökösek. Meg fenáll annak az esélye hogy addigra rendeződik az orosz-román viszony és a katonai beavatkozás akkor meg biztos nehéz és nagyon megterhelő lenne főleg ha elhúzódna, mivel nem lenne 2 frontról lefoglalva Románia erői.
Ha Trianont akarja felülírni valaki azt nem katonai módszerekkel kell tennie (jelenleg nem és a közeljövőbe se) persze az dicsőbb lenne…
-Bent vagyunk az Euba ők is bent vannak az Euba képviselni kéne őket is elindítani egy kezdeményezést majd támogatni (autonómiát Erdélynek) nyelvit,etnikait,területit. Ezt megelőzőeb magyar tannyelvű iskolákat középiskolákat főiskolákat alapítani a meglévőket támogatni létrehozni vöröskereszthez hasonló szervezetet önkéntes orvoshalgatókból és egéségügyi létesítményeket létrehozni munkát teremteni a határon túli magyaroknak a városokba gyárakat üzemeket telepíteni a falvakba a kézművességet ápólni erősíteni (Érje meg magyarnak lenni annak is aki csak 1/4 ed rész magyar.
-Ha ezek megvannak lobbizni az Euba a régióg létrehozásáért mint irányítási struktúra (mindig fel fel vetül az ötlete) és ha a leírtakat a többi határon túli területen is végreajtanánk lehetnénk egy Kárpát medencei régió onnéttol meg mienk a döntés maradunk az Euba továbra is és beolvadunk a szomszédos régiókba vagy kilépünk kidobatjuk magunkat vagy népszámlálással kiválik az egész Kárpátmedencei régió egy államként.
De ez csak álom mert a gazdaságunk nem elég erős ahhoz se hogy a határón belűl jól éljünk magyarként sőt vidéki településen már othol nem éri meg magyarnak lenni sajnos a saját hazánkba.
Mert szép dolgok az elvek de sajnos az emberek 90%a a hasznot eléjük helyezi. Nem lehet mindenki hazafi nem is szabad elvárni (ez most nem az inkább kevés oroszlán mint sok nyúl ideje) ide embertömeg kell akit nem a büszeksége hajt a magyarság felé azt huzza a pénztárcája. Hiszen tehetségünk van népeket egybeolvasztani már csak a Magyar nép létrejöttekor 7 tőrzsből 7 népből 5 külőn kúltúrából alapultunk, és számtalan más népet kúltúrát (nem olvasztottunk) olvadtak önszántukból vagy akaratlanul belént és lett a részűnk a jász a kun a besenyő a szász a swáb vagy a rác és a többi megszálálhatatlan nép. Ma is ezt kéne csinálni érje meg Magyarnak lenni legyen jó magyarnak lenni legyen dicső. Nem mást kell támogatni nem vezet az sehova csak a népünk pusztulásába a magyart kell és a többi majd beolvad (és nem szabad ellenségesnek lenni más népekkel inkább örülni befogadni segíteni azt aki be akar olvadni aki hozzánk akar tartozni és nem leszólni lehurrogni leköpni mert az ember az akinek mondja valja magát és nem az akinek születik)
Üdv Littlejohn!
Igen, nagyon sok egyéb dologra sem tértem még ki, így is elég hosszú lett a hozzászólásom. Abban csak reménykedni tudok, hogy sokaknak van türelme végigolvasni, mivel ami Európában és Európával történik az már közvetlenül a mi bőrünkre is megy.
Minél több ember ért vagy ismer meg összefüggéseket a témában, annál nehezebb lesz beetetni őket bármilyen demagóg dumával.
Minél nehezebb a tömegeket etetni, annál nehezebb manipulálni is. Mert hiába jó szándékú az egyszerű ember, ha a politikai elit háborúba sodorja a nemzetet, pláne, ha olyan háborúba, amelyet még éltet is a tömeg. Volt erre példa már…
Friss cikk:
http://karpatinfo.net/cikk/kulfold/macedonia-nato-nelkul-avagy-nato-macedonia-nelkul
A cikk közepe táján elég szépen definiálja a jelenlegi, NATO-n belüli új törésvonalat. Érdemes elolvasni és kicsit gondolkodni rajta.
A görög hírek baljósak, amelyek egyben manipulatíve is hatnak a tömegekre valamint a befektetőkre (ezáltal a pénzpiacokra is):
http://www.echotv.hu/?akt_menu=16&r_id=30&hir_id=285941
Putyin is mozgásba lendült, új egyeztetések és egy udvariatlan diplomáciai gesztus:
http://www.echotv.hu/?akt_menu=16&r_id=30&hir_id=285930
Újabb kérdés merül fel bennem: Ez realitás vagy manipuláció? (Bármelyik is a jó válasz, jót egyik sem jelent, de eltérő okokból.)
http://www.portfolio.hu/gazdasag/kinyilt_pandora_szelenceje_vegjatekrol_beszel_a_befektetesi_guru.167682.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Hol van már a tavalyi hó? Hol van már a német-magyar barátság. És a hála a leomló berlini falért? ;)
http://www.ger-mania.hu/nemetpolitika/nemetorszag-bundestag-kover-laszlo-norbert-lammert-96707.html
Ugyanakkor fel kell tennünk még egy kérdést: Ki(k)nek lehet jó ez, ami Európával most történik?
Figyelem, nem konteóról beszélek, hanem arról, hogy kik, hogyan és miért használhatják ki a jelenlegi helyzetet és folyamatokat! Ha van erre válasz, akkor lehet sejteni, hogy kik játszanak rá erre az egészre még pluszban!
Üdv: M
UI: Little! Elgépeléssel ne is foglalkozz, no problemo!
Molni: Vigyázz az erő sötét oldalával! ;D
Aki tenni akar a hazájáért.
-Térítsen térítse meg azokat akikről tudja hogy magyarok mégis tagadja (határon túliakról beszélek mert rengeteg ilyen is van) válalja fel a magyarságát.
-Próbáljon meg közöséget alkotni vagy annak része lenni és szorgalmazza a Magyarság felemelését.
-Védje meg azt aki a haza a nép érdekében szól ne hurrogja le ne hagyja lehurrogni és NE halgasson.
-Legyen büszke arra hogy Magyar és ne szégyelje hisz rengeteg érték van a népművészetől kezdve a szokásokig minden.
-Segítse a beolvadni vágyókat mert rengeteg van abból is és aki beolvadt Magyar lett ne utasícsa vissza vagy haggya hogy kitaszitott legyen.
-Támogassa a magyar ipart mert azzal önmagát támogatja.(szánja rá azt a 10-20 ft+ de magyar árút terméket vegyen mert töbszörösen megtérül neki.
-Ne hőbölögjön a másikra csak mert más a véleménye ne hagyja hogy széthúzás legyen hogy ellenségeskedés múlt és jelen miatt hogy ki kivel szinpatizál mejik pártot részesítí előnybe mejik csapatnak drukkol mert ez mind mind csak szétválaszt nem eggyesít.
Soha nem a vezérek királyok fejedelmek tartották fent az országot a nemzetet hanem a benne élő hozzá tartozó emberek apró dolgokkal tettekkel gesztusokkal hát folytassa mindenki ezt a hagyományt ha tenni akar a hazájáért és ne a szésőségességet válassza.
Vóltam én is az de az idő múlik az ember változik és a változásba rájön hogy a múltba homály uralkodott és nem a fény nem hippinek kell lenni vagy apszolút toleránsnak de meg kell tanúlni tolerálni is mert külőnben minket se tolerálnak. (mi majd minden népet utálunk lenézünk leszólunk ne csodálkozzunk hogy ugyan azt kapjuk vissza) Nem vagyunk jobbak más népeknél de rosszabak se vagyunk, minden népnek van előnyös és hátrányos tulajdonsága ami időve csiszólódik kiknél gyorsabban kiknél lassabban hát nehagyjuk hogy e csiszolódás megszünjön mert vel eggyütt mi is megszününk és elfogyunk (A világhoz a természethez alkalmaszkodni kell mert aki nem teszi vége.)
aerophy
Ha egy mód van rá légy szíves ne személyeskedj! Én se minősítettelek téged, nem kérdőjelezem meg az ismereteidet, illetve nem akasztok rád dehonesztáló jelzőket! Nem vagyok provokátor, és köszönöm szépen de a történelmi ismereteim is a helyükön vannak. Csupán valószínűleg én még egy másik rendszer gyermeke vagyok veled szemben :(, vagyis más a politikai meggyőződésem! Jól írta itt valaki, hogy az hogy a régi rendszer és az orosz kapcsolat jó volt-e, az csupán nézőpont kérdése! Veled -valószínűleg- ellentétben, én éltem abban a rendszerben is, így objektívabban tudom megítélni azt. Nekem és még sok más embernek is IGEN JOBB VOLT! Ennyi!!! 56 meg az ÁHV is egy külön kategória. Nagyapám szerint (aki akkoriban Pesten melózott) a csőcselék tombolt. Na ez is egy vélemény, és ő ott volt !? De ezzel azért én sem értek egyet, pedig én nem voltam ott, így nem ítélhetném meg azt objektívan. A demokráciában viszont az a nehéz kedves “aerophy” hogy elfogadjuk mások véleményét, és ne minősítsük, még akkor is hogyha nem értünk vele egyet…
kovikopasz: aerophy elég sokat élt és dolgozott ahhoz az előző rendszerben, hogy meg tudja ítélni.
Az hogy ki hogy ítéli meg az adott időszakot az attól függ, milyen impulzusok érték. Te így látod, ő úgy.
Abban viszont igazad van hogy ne minősítsük egymást.
Miért gondolják azt sokan hogy ide csak kiskorúak írnak? A leggyakrabban hozzászólók fele 30 év körüli vagy bőven felette van.
fip7
Nagyon elfogult vagy.
kovikopasz
Nincs jó vagy rossz oldal. Annak ellenére, hogy én nem sokat éltem az előző rendszerben, a családom(pl nagyszüleim végig) abban élt, és van egy pár dolog, amit nagyon nem kívánnék vissza. Akik nem éltek abban a rendszerben, azoknak is jutott belőle bőven, mert onnan örököltük a hatalmi elitet, amelyik elintézte, hogy az én generációm már nem lesz nyugdíjas, miközben egész életében fizeti a járulékot(ha van munkája).
szittya88 (és mindenki,akit érint)
El kéne felejteni, hogy a magyarság így ér valamit.
Azért nem kedvelik ma Mo.-t, mert nem tudja léptékhelyesen kezelni magát. Vagy alulértékeli magát, vagy (és ez a jellemző) felsőbbrendűnek érzi magát.Azt nem veszik jó néven, hogy adnak egy radart, és mi meg betesszük a gödörbe(NATO).Vagy “Fújfúj galád EU, de azért adjatok pénzt”.
A magyarnak mindig mindenkinél jobbnak kell lenni, ebből következik, hogy senki sem lehet olyan jó, mint a magyarok. A magyarok senkivel nem akarnak együtt működni, a magyarok történelmi sebei mindenkiénél mélyebbek, a magyaroknak mindenkinél több érmet kell nyerni az olimpián…Biztos? Biztos, hogy ha nem sikerül valami, nem mi rontottuk el? Mindig más a hibás, mindig más tehet róla, mindig az ármány, az összeesküvés…
Ezt kéne sokaknak elfelejteni,hogy a csodavárás helyett békés, kemény munkát kéne folytatni, egy kis alázattal tanácsot megfogadni(!), sőt kérni(!!!), ha máshol valami jól megy.
Lehet, hogy nem vagyok elég jó magyar. Nem tudok rovásírni, nem csattogtatom a karikás ostort,nem térítgetek senkit a magyarságra, azt a terméket veszem a boltban, amelyiket ki tudom fizetni.
Csak befizetem az adót, betartom a törvényeket és próbálom nem cseszegetni a szomszédokat, lesegítem a buszról az idős néniket és mindig jól elzárom a vízcsapot.
(Nem személyes, csak én is hadd mérgelődjek egy kicsit)
Terminator:
Ha kovikopasz és aerophyl is élt és dolgozott az előző rendszerben, akkor melyiküknek van igaza? :) Egyébként megkérdezhetem, hogy neked aerophylt mi teszi hitelessé (vagy hitelesebbé)?
Sulyid benned az ember mindig pozitívan írásaid alapján mindig bebizonyítod hogy a Baumgartner, Ganz irányzatot képviseled. Nem pedig a Kunbéla Rákosi Mátyás irány vonalat.
Sulyid egy lényeges kérdés? Zsidóság egy nép vagy egy vallás?
Littlejohn. Ne a te fiad szolgál a német flottába. A szavaid engem a én nézetemet is megerősítik. Mára egy nép a múlt beli szenvedését pajzs ként tolja maga előtt. Szent tehenet csinálva magából. Csak hát a hatás ellenhatás törvénye az emberi társadalomra is igaz.
Hazánk kapcsán Teleki Pál mond talán hogy Trianon a magyarság rákfenéje.
Jelen korba a csonka hont is igen küzdelmes harc lesz megtartani. Népünk felvirágzásának kulcsa: a hitvesi ágyakba és erős munkás kezekbe lakozik. Ha nincs gyermekek akkor mért is küzdünk? Sok sok magyar gyermek kell. Akikért érdemes napi 10-12 órát dolgozni.
A lovas tengernagy életművét nagyon részletesen nem ismerem viszont abban biztos vagyok,hogy az amit ma próbálnak bizonyos politikai körök(Jobbik)vagy ponttá nőtt agyú idióták neki tulajdonítani az ne volt az “övé” és ebben látom az okot ami miatt sokan ferde szemmel vagy elfogultan néznek rá.
Kicsit kapcsolódik a témához, így vagy úgy azt döntse el mindenki saját maga.
http://www.stopclustermunitions.org/the-coalition/
(van egy jó flash-es ábra jobb oldalt alulról a 2. képre kattintva)
Itt meg lehet nézni, hogy ki, mikor milyen módon tett lépéseket a CMC ügyében. Mondanom sem kell, hogy mi magyarok amit elénk tolnak mindent aláírunk, ellenben egyes szomszédaink…
És mégis mindig mi vagyunk a rosszfiúk.
Monyok
Egy nép, aminek közös kultúrális alapja van, bár nem biztos, hogy feltétlenül izraelita vallású az adott személy. A betértek meg semmiben sem különböznek a többiektől, attól a pillanattól, hogy betértek, már zsidónak számítanak, ha nem jól alakulnak a dolgok, ugyanúgy szívni fognak, mint a többiek…
OFF
@kovikopasz
Ha a történelmi ismeretedeid ülnek, akkor tudnod kellene, hogy a KGST arról szólt, hogy a nagy SZU nevetséges cserearányokat állapított meg és ezzel lerabolta a keleti blokk nem önkéntes alapon csatlós államait. Na ezzel tudott a SZU úgy ahogy még elkaristolni, mert a saját gazdasága a versenyparipa nyugathoz képest egy gebéhez hasonlított. Elvitta a kaját, elvitte az Ikarius buszt és sokminden mást. Cserébe adott fegyvert, meg fegyvert. Méregdrágán.
Bármilyen külkereskedelmi bevétel esetén úgy megsápolták a valutabevételt, hogy ihaj…
Néha még ránk is parancsoltak, hogy vegyünk ezt vegyünk azt. Vagy saját nagyjaink döntöttek úgy, ahogy. Pl. a ’80-es években aztán tényleg kurvára kellett az a brutális légvédelmi fejlesztés…
Maguk az magyar elvtársak leírták feketén fehéren – levéltárban már megtekinthetőek az iratok, ahogy Borhi László is megtette – hogy ez micsoda károkat okozott a magyar gazdaságnak. Egymást közt megmondták, tudták. Tenni nem tudtak ellene, mert a SZU erősebb volt, meg “ideiglenesen itt állomásoztak”…
Az, hogy az előző rendszerből egyeseknek noszalgikus élémnyei és szép személyes emlékei vannak nem jelenti azt, hogy az olyan fúdejó volt a nagy összképet nézve.
Pl. az ex. PG-sek legszebb korszaka volt, hiszen magyar gépeken dolgoztak magyar üzemben, stabilan sokat. Más országok gépein is, külföldre is eljuthattak néha. Ok. Ne de milyen áron, ha a nagy összképet nézed…?
Ami az akkori rendszerben jó volt, az demokratikus berendezkedéssel is elérhető, felesleges visszasírni azt a fostalicska régit. Pl. egyesk visszasírják a jó közbiztonságot. N+1 demokratikus országban megvan ez, ehhez nem kell diktatúra…
Az, hogy módszerváltás során mi történt, sajnos nem a mostani fiatalság határozta meg, de nem is az akkori. Számomra rejtély, hogy ki. Ahogy más is írta, a régi elvtársakat több országban is szépen kipofozták a politikából és ma törvényilag gátolt azt, hogy az államszervezet működésében részt vehessen az általános választójogukat leszámítva.
Ha rajtam múlt volna, akkor 89-ben X szint felett állampolgárságtól megfoszt a X szint felett, az mehet amerre lát. Boldogítsanak mást, mint “kvalifikált munkerő”. (A jó édesanyjujkat azt….) És ez még humán lett volna. Az elvtársak ennél durvább eszközökkel játsztokkal 48-89 között. Én pl. egyetlen könycseppet sem ejtettem volna, ha felüket a Dunába lövik vagy némi verés és vagyonelkobzás után jön az viszlát. Amilyen az adjisten… Megtapasztalhatták volna a fagyi visszanyal érzést.
Ami még kicsit idegesítő, hogy itt mindneki “elit” szóval dobálózik. Milyen “elit”? Max. balfaszságban, lopásban és seggnyalásban voltak elitek, meg a saját népük kegyetlen elnyomásában. Komolyan vehető értelmes magyar vezetői réteg alsó hangon 80-90 éve vagy a Kiegyezés – I. Vh közötti időszakot, és a két Vh. közötti talpraállást leszámítva nem volt. Legalábbis szerintem.
ON
Teljesen egyetértek Molnival…
Én is egyet értek.Ment is a pipa.Pedig én fiatal vagyok…
Én fip7-tel is egyetértek ill molnival is amit példával is megtudok erősíteni!
Sokan ma sírnak (aki szétlopták a MGTSZ-ket gyárakat :)), hogy milyen jó is volt a kommunizmus, sorban álltak az IFA-k a TSZ-ek előtt mert annyit “megvettek” az oroszok és a minőség se érdekelte őket! Csak a kedves ruszkik a 60-as években ugyan annyit fizettek érte mint a 80-as évek közepén, holott a földgázt, nyersanyagot piaci áron szállították nekünk! Az hogy az ország itt tart az jelentős részben ennek köszönhető, illetve hogy milyen mentalitást vettek át az emberek ebből a rendszerből!
Trianon 2004-ben dőlt el és bebizonyította, hogy nem vagyunk méltók semmilyen formában rá!
Osztom Széchenyi híres gondolatát: “Tiszteld a múltat hogy érthesd a jelent és munkálkodhass a jövőn!”
Én emiatt nem látok jövőt ebben az országban, ma a 10-20 évesek büszkék rá hogy bunkók primitívek ……. ezek nem építenek hanem rombolnak!
@ Sulyid
Bár teljesen OFF dolgot hoztá fel…
Amit a moszad művel, az a gyávaság és a gerinctelenség iskolapéldája.
Előszednek kilencven egynehány éves öregembereket, akik egy addig sosem tapasztalt súlyú háború idején állítólag talán csináltak valamit, vagy nem, és vagy meggyilkolják őket, vagy bebörtönöztetik.
Jó példa erre szegény Képíró esete. Ott voltam a peren, a saját szememmel láttam, hogy úgy zajlott, mint a Tanú c. filmben.
Amikor már megdölt minden “bizonyíték”, még előhoztak valakit, aki jó sokáig beszélt a nagy büdös semmiről, hogy mondjuk bevitték őket igazoltatni a műv.házba teherautóval, aztán este hazamentek.
Érdekes módon rég eltűnt iratok nem hiteles másolatait Izraelből faxolták a bíróságnak és így tovább.
Amikor szerencsétlen Képíró Sándor meghalt, egyértelműen a meghurcolás miatt, még volt pofája ezeknek a keselyűknek azon sajnálkozni, hogy nem tudták börtönbe juttatni. Eközben már az egyik csatornájukon (NatGeo) már, mint náci (miért nem lehet nemzeti szocialistának mondani akkor már…) háborús bűnös mutogatták.
Eközben mind a magyar, mind a német nemzetet a mai napig kollektív bűnösséggel vádolják.
Ugyanakkor, akik ’56ban tömeggyilkosságokat követtek el bizonyíthatóan, nos, mi is történt velük? Na? Jaa, hogy az már elévült, értem.
Eközben mind a magyar, mind a német nemzetet a mai napig kollektív bűnösséggel vádolják.
Kik? Hol?
Nem vádol minket a kutya sem kollektív bűnösséggel. Az viszont már a mi hülyeségünk, hogy hajlandóak vagyunk kártérítést fizetni még napjainkban is: pl. az én születési időmre tekintettel totál indokolatlan az adómból akárcsak egy fillért is kártérítésre költeni, lévén közöm nincs a kártérítés alapjául szolgáló eseményekhez. Ha az érintetteket kötelezik kártérítés megfizetésére, az rendben van, de másokat belekeverni elég gáz, hogy finoman fogalmazzak…
A Máv perlésével kapcsolatban mi a helyzet?Lett belőle tényleges per vagy csak megy az előjáték még mindig?
@borisz
Alapvetően nincs értelme azonos súlyú dologként kezelni a II. világháborút meg ’56-ot. Az egyikben faji alapú megkülönböztetés, majd megsemmisítés folyt, amit Izrael azóta is személyes ügyként kezel (az más dolog, hogy ezt ezenkívül még mire használja fel) és ebből fakadóan cselekszik. ’56 a mi ügyünk és emiatt a mi sarunk az is, hogy nem történtek meg a megfelelő felelősségre vonások, amikor erre először lehetőség nyílt. Tehát a kettőt nincs értelme együtt emlegetni felelősségre vonás szempontjából, mert mindkét esetben másnak kéne lennie a számonkérő félnek.