Hozzászólás: Elbúcsúztak az Albák

Szerző: Mackensen

Mackensen — Mon, 30 Nov 2009 18:28:13 +0000

Bárhogy is nézzük a dolgokat ugyanoda jukadunk ki. Fejleszteni kell.

Szerző: molnibalage

molnibalage — Sun, 29 Nov 2009 20:30:47 +0000

A NATO az nem gépek átadásával segít. Esetleg a NATO alapszerződést olvastad, hogy milyen esetben mi lép életbe?

Ha a NATO által elvárt arányos védelmi képességnek eleget tennénk, akkor nem merülne fel az, hogy akkor most mi van. Márminthogy nem telejítjük azt, de a ‘NATO megvéd’ duma mégis él.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Sun, 29 Nov 2009 19:41:33 +0000

Per pillanat nem kell számolni hagyományos értelemben vett háborúval. A gond az, hogy senki nem lát a jövőbe és biztos ami biztos alapon mindenki fenntart egy hagyományos háború megvívására alkalmas haderőt.
Mert ha netalán mégis, 0-ról indúlni felettébb veszélyes.
A másik indok, amiért hadseregeket tartanak fenn az államok, az pont azért van, hogy mégse törjenek ki háborúk. Kicsit furának hangzik elsőre, de a helyzet kicsit hasonlít a bankok biztonsági szolgálatára. Minnél erősebb, annál kevesebb rabló érzi a késztetést, hogy betörjön. Ha pedíg nem törnek be a bankba ebből butaság azt a feltételezést levoni, hogy a biztonsági szolgátal bérlése felesleges és le kell szerelni őket. Mert ha leszerelik őket akkor…

molnibalage szerinted mégis mit kezdjünk ha netán pl. az amerikaiak első lépésként megsegítenek néhány repülővel, míg a parlamentjük összeül, megvizsgálja, megszavazza, hogy csapatokkal segítsen. Esetleg köszönjük meg szépen és utasítsuk vissza?

Jelentem

Szerző: arnie977

arnie977 — Sun, 29 Nov 2009 18:13:05 +0000

Egy a lenyeg sracok, se `normalis` legieronk se valamire valo legveddelmunk nincs. Ezt tudomasul kell venni. Viszont van `egy` PAKS nevezetu varosunk atom eromuvel, azt azert veddeni kellene minden keppen, de erosen ketlem hogy per pillanat ez igy van… Persze errol nincs infom, ha vkinek van kerem ossza meg velem. Thx !

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Sun, 29 Nov 2009 17:04:44 +0000

Honnan? JAS-39C van cseheknél és svédeknél. Ha gáz van svédek nem adnak csak úgy, mert semlegesek. Cseheknek kell a saját.

Más géppel meg mit kezdünk?

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Sun, 29 Nov 2009 16:34:31 +0000

10 vadászép esetén is hamarabb pótolod a 10 gépet mint a 10 pilótát.
Szóval a lényeg, hogy Mo-nak szüksége van önálló és hatékony pilótaképzésre, ami gondolom másodlagos, mivel abból nem épül szép nyaraló a horvát tengerparton.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Sun, 29 Nov 2009 15:51:26 +0000

Már nem a II.Vh idejét éljük, hahó. Ma már nem gyártanak 3500 vadészgépet havonta, de még 10 évente sem.

Magyraán sem anyag sem ember nem lesz már.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Sun, 29 Nov 2009 15:36:58 +0000

De te vágod, hogy a német pilcsi csak azért ment 44 táján 50 órával a halálba, mert már kifogytak a pilótákból. Még repülőgépeket összekapartak valahonnan, de pilótákat nem. Te nem megcáfolod ezzel amit állítok, hanem alátámasztod.
Egy esetleges hagyományos háború esetén magyarországnak a leginkább időben lessz hiánya és hadrafogható emberekben. Felszerelést még össze lehet kaparni valahonnan, de képzett katonákat nem.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 19:07:48 +0000

Háborús időben talán gyorsabban tanul a pilóta, mikor amúgy is stresszhelyzet van?

Az PC repszim bonyolultsága meg sem közelíti a valódit, de még ott sem napok kérdése megtanulni tiszetességesen repülni egy másik géppel. Akkor a valóságban mitől lenne az?

A német pilcsi is ment 50 óra után “harcolni” 44 táján. Pontosabban meghalni, mert senki nem gondolhatta komolyan, hogy 200-300 vagy több repórás számbeli fölényben levő ellen tud valamit csinálni érdemben. Vágod? Már az akkori techgnikábal is 500 óra kellett akkor is egy tisztességes kiképzéshez.

Akkor ma egy típusátképzés szerinted mennyi kell ma, ha nagyon penge vagy? És ahogy mondtam, az az elméleti tudás, hogy hogyan kell. A hatékony használattól az igen messze van. A karbantartókat még mindig elfelejted. Kit érdekel, hogy ha teljesen hipotetkis esetben repülni tud a pilóta, ha megtankolni nem tudod a gépet erős túlzással?

Egyszerűen fel nem fogom, hogy honnan jönnek ilyen vad gondolatok.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 18:32:54 +0000

Hát a legjobb az lenne, ha egy pilóta olvasná a szösszeneteinket és meg tudná erősíteni, vagy cáfolni az elhangzottakat.
Én háborús időről beszélen te békebeliről stb.
De nagyon elkanyarodtunk az eredeti problémától. A lényeg, hogy az Albatroszokkal egy űr keletkezett amire az én véleményem szerint egy fejlett új generációs gyakorlótípus rendszeresítése lenne megfelelő, mit amiket fennebb említettem.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 18:22:08 +0000

Hogyan? A két gép reagálása pusztán az adott kormánymozdulatra tök más elven nyugszik. A két gép HOTAS rendszere, HUD szimbolikája, MFD kijelzése stb. tök más. Egy rapid típusátképzés is hetkebe telik. És akkor az igazából csak alaptudás, mert a berögzött reflexekről leszokni az időt kíván. Teljességel őrült ötlet feltételezni, hogy egy háborús helyzetben egy pilóta egy másik gépet harcba tudjon vinni, az meg mégintkább, hogy komoly harcértékkel bírjon.

Nem látom az utolsó mondat mögötti tartalmat sem. Mi NATO tagok vagyunk, de a jenkik mégis tök nagy arccal jöttek F-16-ot eladni 2001-ben. Minden más ország és helyi szövetséges tök jó áron kap cuccokat. Lásd most egyiptomi F-16 beszerzés, pakik is kapnak gépet stb. Röviden és tömören kőkemény pénzért kapunk egyáltalán bármit. Ingyen vagy csökkenetett áron bármit? Egy frászt…

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 17:43:25 +0000

Nos, szerintem Grippen pilóta símán elrepül F-15-tel, és fordítva. Hogy légiharcban használja is, még mindíg kevesebb idő, mint ha nulláról képeznél ki pilótát. Amit végül is mondani szeretnék, hogy nagyon kevés a vadászpilóta.
Mi van ha egy náthajárvány miatt 6-7 közülük ágynak esik:)))
Ez hány százalékkal csökkenti az ország védelmi képességeit?
Amit még mondani szeretnék, hogy szövetségeseink sokkal inkább hajlandóak eszközöket biztosítani, mint embereket. Gondolom logikus miért.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 15:45:34 +0000

Egy Gripen pilóta nem tud replni F-15-tel, hiszen nem ismeri a rendszereit. Nem két nap megtanulni vele. Fel és leszállni talán még tudna, ereményes harctevékenységhez nem. A földi karbantartó személyzet meg mint csinálna a géppel, mikor még életében nem látta valszeg a gépet? Szerszáma honnan lenne hozzá? Stb.

A II. Vh majd 70 éve volt. Ne hasolnítsuk már az akkori gépeket és igényeket a maihoz.

Persze, hogy azzal harcolt Izrael, amije volt. Csak éppen volt arra kiképzés. Nem úgy volt, hogy akkor no itt van, repülj…

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 13:58:47 +0000

molnibalage

Ha baj van akkor azzal repülnek majd a fiuk, amit kapnak, F-15/16/18/35 stb.
Tudom, hogy át kell kepezni, meg adott repül óraszám stb. De háborúban, mikor tényleg baj volt, ezt nem tartották be. Két példa lebek a szemeim elött. 1 Tobak Tibor Pumák földön-égen. Ahogy jobban és jobban haladt előre a háború, egyre kevesebbet tartották be az előírásokat. A végefele meg egyáltalán. A legnagyobb gondott pedíg nem is annyira a tehnika hiánya jelentette, mint inkább a pilotákét. 2 Az arab-izraeli háborúk. Az izraeliek is hasonló cipőben jártak. Azzal harcoltak, amijük volt és a pilótagárda is vegyes képet mutatott.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 13:22:29 +0000

Az a pénz, amit adnak azért a munkárét az bizony nem az a valami, amitől hasra kell esni. A munkahely nagyon kötött. Kecsó és passz. A magyar lakosság nem túl mobil. Magyarán eleve nehéz jelöltet találni.

http://legiero.blog.hu/2009/11/11/randevu_szlovenia_felett/fullcommentlist/1#c7774539

Pedig lenne jelentkező és létező koncepció is van erre másutt…

Jelentem

Szerző: astalavista

astalavista — Fri, 27 Nov 2009 12:09:24 +0000

Molni írta:

“Tessék már azt elfelejteni, hogy valaki munka szeretetéért fog éhen dögleni és a felső vezetés baromságait lenyelni.”

Félreértelmeztél. Nem azt írtam, hogy dögöljenek éhen.. :S

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 09:48:31 +0000

Ha netalan gebassz lesz konyebben kapunk gepeket, mint pilotakat.

Mármint mit és kitől és miért? Kitől kaphatnánk Gripent? Max. a svédektől, de náluk is asszem 106 db marad, annyi kell nekik. A többi leállítva. Ha tényleg sürgősen kell gép, azokat nem két nap feltámasztani. A legállított gépek nagy része (vagy mind?) ‘A’ Griff. Egy ‘C’ Griffre trenírozott pilóta mit is kezdene vele?

Az minket hol érdekel, hogy más gépek dárgulnak, mikor még 20 évig simán lehete griffel is repülni és korszerűsíteni? Csak repórát kell venni és a jóval kisebb kiadásokat finanszírozni.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 09:30:38 +0000

Ez igaz, tenyleg nem adjak ingyen oket, de ahogy latom a fejlesztesek ebbe az iranyba haladnak. Azt is erdemes figyelembe venni, hogy a teljes erteku harci gepek is aranyosan dragulnak.
Amugy szerintem erdemes lenne azon gondolkodni, hogy tobb pilotat kene kepezni mint amennyi gep van. Ha netalan gebassz lesz konyebben kapunk gepeket, mint pilotakat.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 09:16:12 +0000

Alenia_Aermacchi_M-346, Yakovlev_Yak-130, HAL_HJT-36, Hongdu_L-15

Gyakorlatilag egyik sem áll rendszerben és mind méregdrága. Minek is nekünk ebből 2-3 db? Csillagászati fajlagos költsége lenne.

Igenis szükség van arra, hogy valami motiválja az embert, és az ne a pénz legyen.

Én bizony nagyon szívesen lennék tanár, ha a körülmények és a fizetés vonzóvá tenné. Tessék már azt elfelejteni, hogy valaki munka szeretetéért fog éhen dögleni és a felső vezetés baromságait lenyelni.

Jelentem

Szerző: astalavista

astalavista — Fri, 27 Nov 2009 08:58:11 +0000

OFF megint:

Fel kéne fogni, hogy ne a külföldi munka (azaz pénz) motiváljon, hanem az, hogy ez az ember hazája, ezt kéne rendbe tenni, mert a sok akasztani való politikus mindent elb**zott..

Azt, tényleg hagyom az OFF-okat már.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 08:54:07 +0000

Mackensen ezt írta:
Hozzászólásod jóváhagyásra vár. Keptelen vagyok kivarni:)
molnibalage ezt írta:

Pár érv, hogy ez miért nem igaz és miért nem jó.

En nem konnyu egyuleses csapasmero gepekrol beszelek, mint amikrol a cikk ir, hanem konnyu ujgeneracios gyakorlogepekrol mint pl.:

Alenia_Aermacchi_M-346

Yakovlev_Yak-130

HAL_HJT-36

Hongdu_L-15

Jelentem

Szerző: astalavista

astalavista — Fri, 27 Nov 2009 08:49:16 +0000

Rock:

Ezt magyarázom évek óta… Végre nem csak én vagyok, aki erre figyelmeztet. Amúgy meg a felsőfokú képzés borzalmas.. Minden idiótát felvesznek már.. Ezért is vannak szociológus szakok :) Külföldön meg leszarják a magyar diplomát.. hidd el.. Én jó pár évig kint dolgoztam, mint Project Manager, és azért, mert megvoltak a képességeim, nem pedig a semmitmondó papírok miatt.
Igenis szükség van arra, hogy valami motiválja az embert, és az ne a pénz legyen. De, felvetődik a kérdés. Az egész ország morálisan is csődben van, az embereket csak az önzőség, és a pénz motiválja. Ezeket védje meg a légierő? Ilyen szinten a légierő helyzete teljesen reprezentálja az ország állapotát.. Hová jutottunk? :( :(

Bocs az OFF-ért…

Jelentem

Szerző: Rock

Rock — Fri, 27 Nov 2009 08:16:54 +0000

A kérdés attól még adott! Minek egy eszköz ha nincs használva! Egyébként igazad lehet a műszaki állománnyal kapcsolatban! De nemcsak pénzzel lehet egy szakmát vonzóvá tenni! Igaz az elsődleges szempont a mai világban a pénz! De meg lehet találni a megoldást ezekre a kérdésekre is! Vegyük a civil oldalt! Te mint egyetemet végzett ember oda fogsz állni mondjuk egy esztergagép elé csinálni a szakmunkás helyett a dolgát! Ha azok már nem lesznek! Az országban már nincs ilyen képzés! Mert az okosok úgy voltak vele, majd dől be az új technológia és majd ember sem kell az üzemeltetésükhöz! Holott a kép nem ilyen rózsás! Nem kellenek hát az iskolák ahol ilyen irányú képzések folytak! Meg egyébként is ki akar kulimunkát végezni szakmunkásként, mikor adott a lehetősége egy egyetemet vagy főiskolát elvégezve egy jobban megfizetett munkára! Épp itt a bibi! Hogy mindenki ebben látja a kiutat a jelenlegi sz*r helyzetből! Mit fog az ország csinálni a sok diplomás munkanélkülivel? Jó, előttük ott van a külföldi munka lehetősége. De közülük sem mindenki engedheti meg magának ezt a megoldást. Plusz a külföldi álláshelyek sem biztosak. Onnan is akármikor repülhet az ember!

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 08:04:36 +0000

molnibalage ezt írta:
http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1074537255&no=44579

Pár érv, hogy ez miért nem igaz és miért nem jó.

En nem konnyu egyuleses csapasmero gepekrol beszelek, mint amikrol a cikk ir, hanem konnyu ujgeneracios gyakorlogepekrol mint pl.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130

http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_HJT-36

http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 07:37:29 +0000

Nem azért áll a földön, mert drága üzemeltetni. A legfilléresebb kiadást spórólták meg. A karbantartó pálya nem vonzó. Nincs megfizetve rendesen. A szükséges létszám közelében sincs az állomány nagysága.

Jelentem

Szerző: Rock

Rock — Fri, 27 Nov 2009 07:32:50 +0000

Nem tudják és nem is fogják tudni! A Gripen is politikusi döntéssel lett! A katonákat csak megkérdezték, vagy még azt sem! Nem lesz itt szerintem szó új géptípusról. Szerintem jelen pillanatban a gripenekkel sem képesek légtérvédelmi feladatok ellátására sem. A 14 gép háromnegyede utolsó emlékeim szerint a földön áll. Akkor meg minek van! Ja, hogy drága üzemeltetni! Nem kellett volna megvenni! Nem akarok állandóan közmondásokat írni de ide is illene egy! Addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér! Az országnak még a mostani haderő fenntartása is rengeteg nehézséggel jár. Persze volna rá pénz de nem részletezem, hogy miért nem jut rá. Azt nélkülem is tudja mindenki.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 07:27:44 +0000

http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1074537255&no=44579

Pár érv, hogy ez miért nem igaz és miért nem jó.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 07:15:27 +0000

Egy penge legieronek szuksege van penge gyakorlogepekre, amivel olcson szinten lehet tartani a pilotak kepessegeit. De mint hab a tortan ezek a penge gyakorlogepek kepesek ezekre is.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Fri, 27 Nov 2009 06:54:20 +0000

Nem értem ezt az igényt a “könnyű csapásmérésre”. COIN légierőt araunk talán? Légvédelemre meg alkalmatlan. Ne legyen már olyan, hogy “másodvonalbeli”. Egy olyan szűkös forrásokból gazdálkodó ország, mint mi, ne tartson fent másodvonalbeli dolgokat. Ami van, az legyen penge.

El kellene végre dönteni, hogy mi a túrót várnak el a légierőtől és forrást is adni hozzá.

Jelentem

Szerző: Mackensen

Mackensen — Fri, 27 Nov 2009 06:23:17 +0000

molnibalage

Viszont olyan kevés gépre, mint ami itthon van nem látom értelmét fenntartani egy kiképző gép flottát.

Mondjuk hasznalhatok meg konnyu csapasmeresre, masodik vonalbeli legvedelemre stb.

Szegeny ember vizzel foz:)

Jelentem

Szerző: Onedin kapitány

Onedin kapitány — Fri, 27 Nov 2009 05:34:00 +0000

Azért valaki jól jár ezzel a hazai L-159 bérlettel…

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Thu, 26 Nov 2009 21:10:03 +0000

@Mike

Mert őket túl hamar engedik át komoly gépekre. Ha megvan a jártasság, akkor csak szinten kell tartani. Odáig kinti repóra bérléssel és oktatás finanszírozással is el lehret jutni, hogy itthon kétüléses Griffel repkedjenek szerintem.

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Thu, 26 Nov 2009 20:50:35 +0000

Szerintem is, vonjunk ki mindent, szántsuk be a repteret, ültessünk fákat, az sokkal békésebb megoldás.

Nem. Viszont olyan kevés gépre, mint ami itthon van nem látom értelmét fenntartani egy kiképző gép flottát. Oldjuk meg kint. Egyes országog az orvosképzést más országban oldják meg, mert saját orvosi egytemet fentartani drága lenne. Ösztöndíj + kinti képzés költsége sokkal olcsóbb. Addig kell kint reptetni a pilótát amíg nem repülhet legalább kétüléses Griffen. Aztán meg soha ne kerüljön le arról.

Persze, ha semmit nem csinálnak rendesek, akkor meg tök mindegy, hogy mi van, mi nincs és mi lesz. Annyi lesz a difi hogy X vagy kétszer X zseton megy el a nagy semmire…

Jelentem

Szerző: molnibalage

molnibalage — Thu, 26 Nov 2009 20:42:34 +0000

ha lejár a lízing szerződés, te visszaadnád a gripeneket más alternatíva után nézve? tegyük fel, hogy nem csődközeli állapotban van az ország.

Tekintve, hogy a gépek ki lesznek fizetve és a svéd support még sokáig él nem látom be, hogy minek kellene őket visszadni. Minden más drágább lenne. Ha csak ‘A’ változatl lett volna, akkor még talán-talán, de így fejlesztett gépet megvéve sok értelme nincs. Túl sok pénz van a vasban benne. Ha megvan, akkor csak használni kellene. Plusz repóra vétele filléres kiadás egy totál új gép rendszeresítéséhez képest. Megint évek mennének le a semmire. Addig meg mi lenne? Jó lenne valami folytonosságot fenntartani és komolyan is csinálni végre az egészet.

Jelentem

Szerző: Mike

Mike — Thu, 26 Nov 2009 19:08:24 +0000

szerintem elég csak Indiára gondolni ha az oktatás és gyakorlás hiányáról beszélünk..jópár lepotyogott és fog is még pilótahibából amíg a mostani rendszer van…egy minimális gyakszigép mennyiség nekünk is kell hamár rendelkezünk gripenekkel

Jelentem